「Re:Re:Re:Re:Re:４７ｇ考察」
J'swさん、お返事ありがとうございます。

>> やはりリブラ＋メタルフェイスは強く、上位はほぼ独占されていました。
>個人的な感想としては決して強くないんですけどね〜。。。
自分が見た大会では、リブラが1/3程度いたでしょうか。リブラに絶対的な強さは無いと思いますが、確率的には高率で勝っている気がします。なので、リブラが1/3いると上位に入る確率が上がってしまうかなぁと。

>我が家がよくお店はそのルールがありますよ。
私が行ったところの一つでもやってました。リブラ禁止。
個人戦と団体戦があり、団体戦のみリブラ禁止でした。
6人同時にシュートし、1位を3回で抜け出しだったかな。とてもおもしろそうでしたよ。
スタジアムが広いので持久タイプが有利な為、リブラ禁止にしていると思われ。

自分の息子はまぁ、手に入れようと思えばオークションでを使うことも出来るしいいんですけどね。(そう簡単には与えないが!)
家の近所の子とかそうなんですが、親が力を貸せないところの子供がかわいそうでね。
欲しいものが手に入らず大会では勝てず。

ホント、メーカーさん頼みますよ。って感じですかね。

ではまた。

「Re:Re:Re:Re:４７ｇ考察」
とうせいさん、HARUさんこんばんは！
初めまして とわパパと申します。
宜しくお願い致します。


ﾘﾌﾞﾗであっても製造時期により、重さ等々にバラつきがありますね。


通常では重さが超えてしまう組み合わせでも47gを超えないものもあるかも知れません。


ただ、こういった公式のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝを守るのであれば皆がきちんと計れる計量器を持っていないといけないみたいで(笑)


確かに個体差があるｳｨｰﾙ等があり、子供達だけでは自由に組めませんし、

単純に例えばﾘﾌﾞﾗにはﾒﾀﾙﾌｪｲｽ禁止等のもっと子供達だけでも分かりやすいジョイントの載ったルールがあると分かりやすいですね。

たとえ47gのﾘﾌﾞﾗﾒﾀﾙﾌｪｲｽジョイントでも、使用していると周りから何か言われてしまうのも事実かと思います。


しかし、J'swさんの仰る様にﾘﾌﾞﾗだけが全てではありませんし、私の家のﾘﾌﾞﾗでJ'swさんのﾋﾞﾙｺﾞに勝てなかったりも実際あります（汗）

ジョイントと諸々と諸々…が大事ですね！テクニック等も…。


子供達を守るルール、公平にする為のルールで、逆につまらなくならない様に、変にもめたりしない様になるといいですね！
ジョイント規制でなく、
不正を暴く計量設定であって欲しかったです。



では失礼致しました。

「Re:Re:Re:Re:４７ｇ考察」
> みなさん、はじめまして。
はじめまして、こんばんは。


> やはりリブラ＋メタルフェイスは強く、上位はほぼ独占されていました。
個人的な感想としては決して強くないんですけどね〜。。。

> それを見て、息子はリブラを欲しがっていますが、通常手段で現在手に入れることは無理でしょう。また、メタルフェイスすら手に入らない状態です。
どんなスタイルで相手に勝つかが面白いベイブレードです。
同じ土俵に上がって勝てることにこしたことはありませんが違う土俵を探してみてはどうですか？
確かにリブラはあればよいですが1対1のバトルにおいて『必ず』ではありません。
同じ土俵に上がったとしても余ほど出ない限り小さい子供は大きな子供に勝つことは難しいでしょう。

> ＝大会で上位に入ることは難しいと思います。
子供だけの力では厳しいですね。
これは昔も今も変わらないですね。

> また、ある大会で数人の子供達が大会主催者に対して詰め寄り、発していた言葉がすごく印象的でした。何を言っていたかというと、「毎回リブラばっかりが強くてつまんないよ。リブラ禁止にしてよ！！」でした。
我が家がよくお店はそのルールがありますよ。
まあそれはそれで楽しいのですが。。。（汗

ただ、それもまたおかしなルールですからね。。。

昔のベイでありましたが特定のパーツのみ使用禁止のレギュレーションが出来ましたけど、それはまあちょっと志向の違うベイブレードのパーツで下から。

> ある偏ったベイのみが強いということと、それが手に入らないということ(リブラはもう製造していない！？)に、子供達もそろそろ気付いており、こうなるとベイ熱が冷めてきてしまうのではないのかと危惧しています。
仕方ないですね。
これまた昔の話で申し訳ないんですが・・・メタルドラグーンベアリングスティンガー、フロスティックドランザー、それからワイドサバイバー（ワイドディフェンス）。
これが憧れの商品でしたね。

でも、これを持っていて同じジョイントができるから勝てるか？っていうとそうではないのです。

つまりリブラも同じことが言えるかな？って。。。

強い人のリブラをまねて作っても必ず勝てる保証はありませんから。。。

そうは言っても欲しいものは欲しいですよね（笑
現状ではオークションなどを利用して手に入れるか・・・海外に・・・でしょうか（汗

メーカーが早く次の魅力的な商品を出してくれれば・・・

まあ、当時はそんな状況でも勢いを増して流行していきましたから・・・


長々書きましたが

お子さんと一緒に頑張ってみてください。



ではでは〜。。。

「Re:Re:Re:Re:４７ｇ考察」
とうせいさん、こんばんは〜。


> 強さと安全のバランスを保つための47ｇなのかもしれませんが、メーカーさん、もう一工夫していただきたいです。（爆

確かにもう一工夫していただきたいです。
47ｇと明記するだけではなく、ウィールごとに違反になる可能性のある組み合わせをHPにアップするとかやってくれると子供たちも理解がしやすいのではないかと考えます。
あとは、重量の上限を上げるとか・・・・・



> m-y-kさん、わたしも関西圏です。
> どこかでお会いした際にはよろしくお願いいたします。

おっ、関西の方でしたか！
こちらこそよろしくお願いします。
我が家は基本、大阪と兵庫の大会を中心に参戦しています。
インフルエンザの影響で大阪・兵庫の大会は全滅ですが、再開された時は対戦楽しみにしています。


では、失礼します。

「Re:Re:Re:４７ｇ考察」
J'swさん、こんばんは。
m-y-kさん、はじめまして！

> 私の発言で不快な思いをしておられたらごめんなさい。

m-y-kさん、お気になさらないで下さい。
このような軽量ウィールはあまり認知されていないかもしれないので仕方のないことです。
我家にはたまたまクワガタ飼育をしているおかげで0.1ｇ単位の計量器があり、たまたまイレギュラーな？初期リブラをいくつか購入していたようですから・・・。

J'swさんのお話の中で確認していただいているようにメーカーも軽量ウィールの存在を認めていないのかもしれませんね！

> 重ければ基本的に強いはずぐらいに考えておられるだけで故意に不正をしている方はいないのではないかと思います。

確かにレギュレーションの認識不足というのもありますし、規則を守ることはとても大切です。
しかし、0.1ｇ単位の高価な計量器を使用してベイを組み合わさなければならないレギュレーションって一体何・・・って思っちゃいます。

強さと安全のバランスを保つための47ｇなのかもしれませんが、メーカーさん、もう一工夫していただきたいです。（爆

J`swさん、幕張には行けそうにもありませんが、公式戦に参加の際には、この組み合わせを選択肢の一つに入れてみようと思います。

m-y-kさん、わたしも関西圏です。
どこかでお会いした際にはよろしくお願いいたします。

「Re:Re:Re:４７ｇ考察」
みなさん、はじめまして。

２ヶ月前程から、近所の子の影響でうちの息子(幼稚園児)がベイにはまり出しました。
で、すでに３回大会に出場しているのですが、そこでの感想です。

やはりリブラ＋メタルフェイスは強く、上位はほぼ独占されていました。
それを見て、息子はリブラを欲しがっていますが、通常手段で現在手に入れることは無理でしょう。また、メタルフェイスすら手に入らない状態です。
(ここのとこ、通常ベイさえ大人の力無しでは手に入れることが難しい状態です)
＝大会で上位に入ることは難しいと思います。

また、ある大会で数人の子供達が大会主催者に対して詰め寄り、発していた言葉がすごく印象的でした。何を言っていたかというと、「毎回リブラばっかりが強くてつまんないよ。リブラ禁止にしてよ！！」でした。

ある偏ったベイのみが強いということと、それが手に入らないということ(リブラはもう製造していない！？)に、子供達もそろそろ気付いており、こうなるとベイ熱が冷めてきてしまうのではないのかと危惧しています。

子供が、子供達の力で、楽しく行えるようになって欲しいものですね。

ではでは。

「Re:Re:４７ｇ考察」
とうせいさん、はじめまして！

初期のリブラは軽いとは聞いていましたが、そこまで軽い固体もあるのですね。
私の勉強不足でした。
私の発言で不快な思いをしておられたらごめんなさい。

ただ、今回のリブラはおそらくランブー２の一番重いタイプだと思われ、大会後に親御さんと話しをした時にもルールについてはあまり理解されておられなかったので・・・(これも推測でしかありませんが)


でも47ｇって本当にどこから出てきた数字なんでしょうか？
メーカーから発売されたものを組み合わせて違反だと言われても正直なところ「なぜ？」と思うところです。


自分のことを言えば鈴鹿に初めて参戦した時、まだルールもすべて理解できていませんでした。
その時の組み合わせはまさにリブラ＋メタルフェイスだったのです。
メーカーから発売されたものを組み合わせて規定違反になるなんてことは全く思っていませんでした。


対戦が始まり、様子をみていたら審判がいつまでもうちの子のベイをチェックしているではありませんか。
気になって「何か問題でもありますか？」と問い合わせると重量が・・・・・とのこと。
慌てて、オリジナルのフェイスに戻した経験があります。
多分最近ベイブレードの大会に出られるようになった方々も以前の私と同じように重ければ基本的に強いはずぐらいに考えておられるだけで故意に不正をしている方はいないのではないかと思います。


> リブラ＋メタルフェイス≠最強かな。。。（爆
J'swさんの言われる通り最近は我が家もこの考えになってきています。
規定を守りながら最強の組み合わせを探す。この辺りにベイブレードの奥深さがあるのかなと最近思い始めています。

と言いながら毎度毎度リブラＤで参戦ですが(笑
う〜ん、そろそろ次期主力ウィールの組み合わせでも考えるか〜。


お互い、頑張りましょう。
では、失礼します。

「Re:Re:Re:Re:４７ｇ考察」
こんばんは〜。

> すべてリブラのウィールです。
> リブラ発売当初のもので裏面の肉抜き部分の一番多いタイプです。
> 掲載いたしました写真のウィールにメタルフェイス＋105トラック+Ｄボトムで46.7ｇ、40.4ｇのリブラウィールにメタルフェイス+90トラックでジャスト47.0ｇです。
そうでしたか。
レギュレーションとしてはＯＫですね。
ですが、、、思いだしたのですが、以前この４７ｇの件でＷＢＢＡに確認したことを・・・
一番軽いリブラとメタルフェイスの組み合わせだは４７ｇを超えると・・・（４７．１とか４７．２ｇとか言われた記憶が）
で、やりとりの中でレギュレーションの表記の仕方を変えるようにと。。。
４７．０ｇ以下と表記するべきだと進言した記憶が・・・
４７ｇの表記では計器によってはＯＫになる場合があると・・・

しかしきちんと４７．０ｇであれば認められるべきですね！！
一度ＷＢＢＡに確認するか公式戦の会場で確認するかしたほうが良さそうですね。

（まあ答えてくれた方も『以下』と『未満』が微妙でしたから・・・ひょっとしたら４７．０ｇはＮＧなのかな？爆）


> メタルフェイス+リブラウィール+αの組み合わせで47ｇ以下になるものが存在すること自体があまり認知されていないのでしょうか？
認知しているのかも知れませんが全品チェックしていないので無いものとしている可能性もあります。
またメタルフェイス以外での組み合わせのオーバーも・・・ひょっとして。。。

> 旧ベイ時代の大会ではレギュレーションに沿って何をどう組み合わせても重量オーバーすることはなかった・・・ですよね！
どんな組み合わせをしてもオーバーはしませんでしたね！

> この頃になって子供たちも重量よりも大切なことがあることに気づいて来ているようです。
> ありがとうございます。
重量は攻撃系のベイに飛ばされにくいということがありますが飛ばされにくくするシュートテクニックもあります。
持久も重量がありすぎるよりも少し軽い方があったりしますから。。。

重量以外の事に気付かれたようなのでこれからは色々とバトルの幅が広がるのではないでしょうか。

「Re:Re:Re:４７ｇ考察」
J'swさん

こんばんは、はじめまして。

> それはリブラの話ですか？
> どのウイールの事ですか？
> お子さんが使っていたリブラ＋メタルフェイスは何ｇありましたか？

すべてリブラのウィールです。
リブラ発売当初のもので裏面の肉抜き部分の一番多いタイプです。
掲載いたしました写真のウィールにメタルフェイス＋105トラック+Ｄボトムで46.7ｇ、40.4ｇのリブラウィールにメタルフェイス+90トラックでジャスト47.0ｇです。

メタルフェイス+リブラウィール+αの組み合わせで47ｇ以下になるものが存在すること自体があまり認知されていないのでしょうか？

> メーカーから発売されている商品の組み換えでそれを自由に行った結果４７ｇを超えた。。。

確かにベイバトル自体のバランスを保つ上で47ｇというのは必要な数字かもしれません。
しかしJ'swさんの仰るように自由な組み合わせでバトルするという形が本来の姿であると思いますし、子供たちにとっても大変解りやすいものだと思います。

旧ベイ時代の大会ではレギュレーションに沿って何をどう組み合わせても重量オーバーすることはなかった・・・ですよね！

> リブラ＋メタルフェイス≠最強かな。。。（爆
>
> 行かれたお店のルールを確認し楽しまれるのが良いと思いますよ。
>
> 頑張ってください(*^^)v

この頃になって子供たちも重量よりも大切なことがあることに気づいて来ているようです。
ありがとうございます。

「Re:Re:４７ｇ考察」
とうせいさん

はじめまして。

> ご存じ方も多数おられる（メーカーは勿論のこと）と思いますが、40ｇ前半のウィールも初期のタイプにはいくらかあったようで、40.4ｇ、40.5ｇのウィールが我が家にもあります。
それはリブラの話ですか？
どのウイールの事ですか？
お子さんが使っていたリブラ＋メタルフェイスは何ｇありましたか？もし重さの規定を超えていたなら問題ありますが超えていなければ私はＯＫだと思いますよ。（あくまでも個人の主観ですので）

> 違反ベイの使用は勿論良くないことですが、規定に準じたベイを気持ちよく使用できない現状も「何だかなぁ〜」と思ったりします。

レギュレーションの合わない組み合わせなだけですからね〜。。。
仰る通りで正規にメーカーから発売されている商品の組み換えでそれを自由に行った結果４７ｇを超えた。。。
なぜ４７ｇにしなくてはならないのか？疑問に思うのは正直な気持ちだと思いますよ。
実際私も最初にそう思いましたから（笑

実際店舗でリブラ＋メタルフェイスを禁止と謳っているお店は多いですがそれ以外の組合せで４７ｇ超えるものはほとんどノーチェックってことが気になるので今回書かせていただきました。
（実際リブラ以外のウイールでもメタルフェイスを組み合わせれば超えるものがあるのかもしれませんね）

そもそも組み合わせを変えることが面白みでもあるベイブレードの中に重さの規定を設けるのはわかりますが、以前のＨＭＳの時は組み合わせの中で出来うる一番重い重量に＋１〜２ｇ程度（定かではありませんが受け取り方としてそのように解釈しています）を規定重量として決めていたと思います。

なのでメタルファイトにおいても重量規定はその位置付けであるのがレギュレーションかな？って。。。

リブラ（４２．４ｇ）＋メタルフェイス（４．９ｇ）＋ＷＤ１４５（３．８ｇ）＋ＨＦ／Ｓ（１．０ｇ）＝５２．１ｇ

ちょっと重いかな？
正直勝てるジョイントではないと思いますので我が家はこの組み合わせを使うことはまずないでしょう（笑

> 我々大人してみればなにも違反していないのだから、「正々堂々戦えば良いじゃないか」と思うのですが、やはり子供の気持ちを考えると・・・
実際リブラ＋メタルフェイスを認めてるお店はありますので我が家は一度お店に確認しますが、「問題ありません」と言われればそのまま普通にバトルしますね。

普通に・・・負けませんが。。。（汗
リブラ＋メタルフェイス≠最強かな。。。（爆

行かれたお店のルールを確認し楽しまれるのが良いと思いますよ。

頑張ってください(*^^)v

「Re:４７ｇ考察」
みなさん、はじめまして！
とうせいと申します。よろしくお願いします。

リブラが発売された当時に購入したウィールの一つです。



47ｇルール後、次男がメタルフェイス+105Ｄとの組み合わせで使用しておりましたが、リブラ+メタルフェイス禁止の大会があったり、ベイを計量していただける大会が公式大会以外にほとんどなく、正々堂々と戦っているのに「違反ベイだ！」とささやかれるのが嫌になったみたいで、いまでは使用しなくなってしまいました。

ご存じ方も多数おられる（メーカーは勿論のこと）と思いますが、40ｇ前半のウィールも初期のタイプにはいくらかあったようで、40.4ｇ、40.5ｇのウィールが我が家にもあります。

違反ベイの使用は勿論良くないことですが、規定に準じたベイを気持ちよく使用できない現状も「何だかなぁ〜」と思ったりします。

我々大人してみればなにも違反していないのだから、「正々堂々戦えば良いじゃないか」と思うのですが、やはり子供の気持ちを考えると・・・