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from: 水平佳人さん

2006年06月03日 11時13分57秒

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正論の話と個人的なこと

言葉が足りませんでした。ごめんなさい。たとえば10人の人がいて、そのうち8割くらいの人が同意するだろう事を、正論というと思います。それが8割じゃないと

言葉が足りませんでした。ごめんなさい。
たとえば10人の人がいて、そのうち8割くらいの人が同意するだろう事を、正論というと思います。
それが8割じゃないといかんとか具体的に何人だとかいうことじゃないです。だいたい多数という意味で。
じゃあその10人はどこから引っ張ってくるのか。
それはそれぞれのコミュニティから。
国でも民族でも地域でも学校でも会社でも、それぞれに常識というものがあります。
それに従って、その中で通じることが正論。
だから、正論なんて数学みたいに1つじゃない。
あわせて、正論の反対意見も世論になりえる。
理由は、時と場合によるから。

たとえば「嘘はいけない」という事。これを正論としますね。
じゃあ、嘘をつくのが絶対悪かといえば、そうじゃない。
時と場合によって嘘をついた方がいいときもあります。
相反する意見でも、その時々の状況で正論になりえる。

正論という言葉を使うのが正しいかどうかは別として、僕はこういう意味合いで使っています。

なので、ChocoPa!さんのいう計算式、Zが変われば答えも変わる。
そのZを見ないようにするんじゃなくて、むしろ正しく見るようにすることのほうが大切じゃないかと思います。

それなら、正論かどうか、意見が分かれることは?
・・・それを討論するのがこのサークルだと思っています。

ちなみに僕のスタンスは、「人がいて、自分がいる」。
他人のいない世界で生きていけるはずがない。
自分が他人を頼るように、他人も自分を頼る。
だから、頼られる程度のことはしなくちゃいけない。
大抵の人はこういうギブ&テイクの関係の中で生きてるということです。

これが何とか主義とか何とか教とか、何ていうか知りませんけど、平和な世界にのほほんと生きてる僕らは、そのありがたみの一部くらいは自覚しなくちゃいかんと思います。

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from: 『Kazemaru』さん

2006年07月17日 05時13分42秒

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「Re:『正論は多数の意見で決まる』というのは正論か??」
> 言い方を変えましょう。独善的とも言います。
> 理由:他人の目が入ってないから。
> 客観的にというのは他人の目です。人が見ておかしいと思うことでも、自分が正しいと思えば正しい。という意見にしかとらえられないんですが、それはまかり通りません。

じゃあひとつ聞きますわ・
“他人の目”というのは誰の目ですか?
人間ひとりひとりの目でしょう?
結局水平君の云っている“客観的”の意味は所詮、人間ひとりひとりの独善的な判断の集合体なんですよ・じゃあその、人間ひとりひとりの独善的な判断というのは何を根拠にしているのか?っていう話ですよ・要するにそれを「わがまま」と云ってしまえばすべての人間の判断がわがままになってしまうんですよ・

まあ、俺は『客観的』というのはそういうものではないと思ってますんで・


>> 『正論は多数の意見で決まる』というのが多数派なのかどうかを聞いてるんです!
>
> この上でかぜまるさんが言ってる「自分なりに合理的だと思うものを“正しい”と判断する」というやり方に従ったんですが、それを否定されたらかないません。

そのやり方はおかしいでしょう・
『正論は多数の意見で決まる』というのが正論であるならば、『正論は多数の意見で決まる』という意見が多数でなくてはならないはずです・
『正論は多数の意見で決まる』というのが正論であることを「合理的に言ってみますね」と云っている時点で自己矛盾しています・


> 修正というものが存在する以上、それがすべての場合においてではないのは明白です。
> それじゃ逆に聞きますけど、かぜまるさんが言ってることは100%全て誰がどう考えても正しいといえることだけなんですか?
> それが根拠つきで「うん」といえるものじゃなければ、かぜまるさんの理屈で言うなら、かぜまるさんの意見は全否定されてしまうわけですが。

この部分、ちょっと意味がわかりにくいのでもう一度別の云い方でお願いします・


> 内容を見ずにとか一言も言ってませんが。ログ読み返してください。
> またこれを単なる揚げ足取りじゃなくて本気で言ってるなら、僕の言ってる意見というのをもう少し理解したうえで反論してください。

内容を見てるんなら内容だけで判断すべきですよ!
多数であることを根拠にするということは、要するに内容で判断してないということです・
「こっちの意見の方が多いからこっちが正しい」とするのは、その意見の内容を見てないのに等しいですから・



Re:中西君

全く同意見


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