「Re:『正論は多数の意見で決まる』というのは正論か??」

そろそろこの議題、終わりにしますか・

いいかげん引っ張りすぎましたね・

このサークルの目的は白黒はっきりさせることではなく、

“考えること”ですから・

正論とはなにか―

今回はいろいろと考えさせられました・

「Re:Re:『正論は多数の意見で決まる』というのは正論か??」
まっとうて祈る事かもしれない。語る事とも思えない。語りを越えた心情が沈黙にないだろうか。祈りとか心に注意する事が失われてる思いがある。あまり心を離れた事象にとらわれ過ぎてその緊張を解くために楽しむ事に縛られると云う事はないんだろうか？。

「Re:Re:『正論は多数の意見で決まる』というのは正論か??」
水平さん、生まれる事にまっとうな理由を付けるのはあまえと云えないですか？こういう疑問を子供じみた馬鹿げた大人の考える事ではないとらえる雰囲気が世間にはないですか。世間は何故人を笑わせようとするのか。世間は甘えてるからですよ。人間がまっとうな理由で自分を酔わそうとするからですよ。

「Re:『正論は多数の意見で決まる』というのは正論か??」
精神的な価値は大切だと思います。余裕があるからそんな事いえる云われますが生存するためだけの人生が非人間的に思えます。

「Re:『正論は多数の意見で決まる』というのは正論か??」
当たり前に生きる事が悪いのであれば労働をして人間としての務めを果たして人は生きてよいと水平さんはお考えになられるわけですか。人間として生きる生活様式や環境は人により異なる思いますあまりにもそれが一般的な基準から隔たってると労働する事に精神的な価値を感じられなかったりしませんか。

「Re:『正論は多数の意見で決まる』というのは正論か??」
人を生きさせる罪という考えかたもあっていいと思う。労働力としか人間を見ないのは罪です。人を生きさせる重みを社会や人はもっと考えてほしい。働かないなら死になよとしか思わない人間や社会は人を生きさせる資格があるんだろうか。

「Re:『正論は多数の意見で決まる』というのは正論か??」
政治や社会は理性というよりも実益というか利益を得られればそれが行動する目的つまり正しい見方になったりする。理性というより利益で動いてる気がする世間とは。多くの人間の利益に適う事が世間の道理になる。少ない人間の利益に適う事は世間では不道理とされる。世間の理とは利の事ではないか？。

「Re:『正論は多数の意見で決まる』というのは正論か??」
> 言い方を変えましょう。独善的とも言います。
> 理由：他人の目が入ってないから。
> 客観的にというのは他人の目です。人が見ておかしいと思うことでも、自分が正しいと思えば正しい。という意見にしかとらえられないんですが、それはまかり通りません。

じゃあひとつ聞きますわ・
“他人の目”というのは誰の目ですか？
人間ひとりひとりの目でしょう？
結局水平君の云っている“客観的”の意味は所詮、人間ひとりひとりの独善的な判断の集合体なんですよ・じゃあその、人間ひとりひとりの独善的な判断というのは何を根拠にしているのか？っていう話ですよ・要するにそれを「わがまま」と云ってしまえばすべての人間の判断がわがままになってしまうんですよ・

まあ、俺は『客観的』というのはそういうものではないと思ってますんで・


>> 『正論は多数の意見で決まる』というのが多数派なのかどうかを聞いてるんです！
>
> この上でかぜまるさんが言ってる「自分なりに合理的だと思うものを“正しい”と判断する」というやり方に従ったんですが、それを否定されたらかないません。

そのやり方はおかしいでしょう・
『正論は多数の意見で決まる』というのが正論であるならば、『正論は多数の意見で決まる』という意見が多数でなくてはならないはずです・
『正論は多数の意見で決まる』というのが正論であることを「合理的に言ってみますね」と云っている時点で自己矛盾しています・


> 修正というものが存在する以上、それがすべての場合においてではないのは明白です。
> それじゃ逆に聞きますけど、かぜまるさんが言ってることは１００％全て誰がどう考えても正しいといえることだけなんですか？
> それが根拠つきで「うん」といえるものじゃなければ、かぜまるさんの理屈で言うなら、かぜまるさんの意見は全否定されてしまうわけですが。

この部分、ちょっと意味がわかりにくいのでもう一度別の云い方でお願いします・


> 内容を見ずにとか一言も言ってませんが。ログ読み返してください。
> またこれを単なる揚げ足取りじゃなくて本気で言ってるなら、僕の言ってる意見というのをもう少し理解したうえで反論してください。

内容を見てるんなら内容だけで判断すべきですよ！
多数であることを根拠にするということは、要するに内容で判断してないということです・
「こっちの意見の方が多いからこっちが正しい」とするのは、その意見の内容を見てないのに等しいですから・



Re:中西君

全く同意見

「Re:Re:『正論は多数の意見で決まる』というのは正論か??」
生きているのはしかたない事実で自分は苦しみから逃げるために人間は生きてると感じます。苦しみを越えるのが人生としてもそれを越えないともっと虚しく(苦しく)なるから。虚しさとは物質的な要求ではないと考えますが。
苦がなければ生きてる意味もない。だからといって生まれる事に意味があるとは考えないです。生まれなければ苦しみもないそれは人間が人生かけて望む理想じゃないですか？。この場合の苦しみは一般的に人が使う苦しみとは違いますが、たぶんに。

「Re:Re:『正論は多数の意見で決まる』というのは正論か??」
皆様のように文章に対して意見を述べる事が出来ません。わかりにくくてすいません。自分が死んでないのはそれは死ねないからですが理屈で述べると死ぬ苦しみを越えられないからという事でしょか。苦しみに自分は生かされてると思います。自分には死ぬ自由なんて{考え}られない。生きる事が厭であっても生まれたら、人間は生かせられる理性では割り切れないものに。人間が自分で死ぬとは考えるからとは思えない。