自分の利益の為に勝負するかそれともソクラテスみたく真理の為に勝負し得るかだと考えます。

「Re:Re:Re:Re:Re:余計なもの」
おはようございまそ。
お久し振りです。_(._.)_

正論は多数の意見で決まる。のですか？
宗教の話もされていましたけれど、
このふたつの単語からでも、数多くの意見が出てしまいますし、
しかも、宗教が違えば道理も変わりますよネ？
何について、どの観点に立っての正論を見極めるか、決めておかないで良いのですか？
個人が全てであり、全てが個人に帰結する宗教観もありますけど、
そうなると、どうなると？
どの宗教が正しいかの討論でしたっけ？あれ？
どの宗教が一番崇拝者が居るかで正しい道理が決まるんですかネ？

やだなぁ…、だってサンギョプサル美味しいもん♪
「いただきます」の方が楽しく食べられそうだし☆


X=Y*21+Zの式で、「Xが9になるYを求めなさい」って、
Zが決まらなくっても答えは一つなんですかネ？
そうか、相手のXが9にならないよう、Zを決めないルールなんだ!!

答えに当たるように見つける楽しみ。
答えを当てられないように隠れる楽しみ。
ルールを見つける楽しみ。

今回はルールを見つけて楽しんでみました♪

「Re:Re:Re:Re:余計なもの」
> 正論とは数の多い人間の考えであるとは言えませんか？
うん、まさにその通りです。

>わたしは宗教という言葉で世間が問題にするような考えが好かないです。
宗教なんて単語一回も出してないわけですが、唐突に好き嫌いのはなしをされても言われても困ります。

>世間は何か足らない感じがあり自分で完結してると感じます。理屈と思われるかも知れませんが世間と云うのは閉じてるなと感じますね。
根拠は？漠然としすぎていて理解できません。

で、質問の答えは？

最初からですけど、討論しようっていう意思が見えません。
ただ自分のいいたいことだけを何の脈絡もなしに言い放って終了。
それは討論じゃありません。
討論する気がないなら僕は降りますね。

「Re:Re:Re:余計なもの」
正論とは数の多い人間の考えであるとは言えませんか？。わたしは宗教という言葉で世間が問題にするような考えが好かないです。世間は何か足らない感じがあり自分で完結してると感じます。理屈と思われるかも知れませんが世間と云うのは閉じてるなと感じますね。

「Re:Re:Re:余計なもの」
個人の感覚ならそれを正論にするのは間違いでしょう。
娯楽が放心なのは、娯楽を楽しんでないから。
そんな自分の問題を他の何かのせいにするなんてお門違いです。
僕の言っていることが分からないなら、何がわからないか聞いてください。
それと、質問していることに答えてくださいね。
ちょっと質問を絞りますね。

・新しい関わりとは何か？
・人生に大切なものが何か？
・人を超えたものの感覚が何か？

これだけでいいです。わからないから聞いているんです。分かろうとしているから聞いているんです。

「Re:Re:余計なもの」
あなたの言う事がわからない。人間関係や人を越えたものの感覚を共有してないんじゃないの？。娯楽は放心です。真摯ではないと自分は感じます。空しいという感じ、これは客観ではない個人の感じです。

「Re:Re:余計なもの」
> 娯楽がないと自分をごまかせないとすれば人生について内面を凝視するように考えませんかね？
人生に娯楽がいらないんであればそれでいいと思いますが、それが娯楽を否定するということにどうしてつながるのかが不思議です。
娯楽を単に現実から逃げるような代物と捉えるのはどうかと思います。
内面なんて最初から出来上がったものじゃなくて、成長していくものです。仕事も娯楽も、内面を磨く糧になりえます。

それと、「新しい関わり」というのは何でしょうか？
だって先に共同体の存在を「甘え」だと否定したでしょう？
それなのにいったい何を求めるつもりですか？
あなたが余計だと思うことは他人にとって余計じゃないかもしれない。その逆もまたしかり。
そういう考え方の違う人たちが一緒に生存する場を共同体といいます。
それをいらないと断言した以上、人との関わりなど求めるのはただのご都合主義だと思いますが。

あなたは、「仕事」、「娯楽」、「共同体」という人が生きるうえで必要なものを３つ否定しました。
それはつまり、「自分は無人島で暮らしたほうがしあわせだ」といっているのと同じです。

そのうえで聞きますが、あなたの言う人生に大切なものとはいったい何ですか？

「Re:余計なもの」
娯楽がないと自分をごまかせないとすれば人生について内面を凝視するように考えませんかね？。衣食住の必要を越える分をそれと知るのはある種の自覚ではないでしょうか。ものを見つめる習慣を防げるのは娯楽では。そういうみつめ方が新しい関わりをつくるのでは。

「Re:余計なもの」
じゃ、そろそろ反論します。

> 余計と感じるのは主観ですしね。余計なものそれはお金を介する人間のふれあいやかかわりなのでしょうか。それから徒に外側を飾る物ですね。

たとえばそれがない世界があったとしましょう。
他の人には無関心。自分の生命のことだけ考えればよろしい。
当然コミュニティなんていう存在など皆無。
共同体を否定するのであれば、衣食住、安全、健康、全て自分でやりくりしなくちゃなりません。
そんな中で生存することの難しさたるや創造を絶するものかと思います。
頼れない他人はたいてい敵です。限りある資源をみんなで分け与えるのが社会なわけですが、それがないなら全て奪い合い。
中西さんの嫌がる勝負というか、生存競争なんですが、当然ながら苛烈なものになるでしょう。

これを無政府主義といいます。
もう動物と一緒です。
これのどこが人間としての自然なのか分かりませんが、社会とか、人とのつながりを否定するというのはこういうことです。
人口６０億人強。こんな状態で果たして何人生き残れるでしょうか。

「余計なもの」
余計と感じるのは主観ですしね。余計なものそれはお金を介する人間のふれあいやかかわりなのでしょうか。それから徒に外側を飾る物ですね。

「Re:Re:Re:Re:「生きる為の勝負」の生きると云う意味を生存という意味と捉えるのは奇妙である。」
娯楽は強制じゃありません。
何をもって娯楽とするかも人によって違います。
広義に見れば文化と呼べるものの大半が娯楽になるわけですが、それをなくせということですか？
それと余計な事というのが何なのかさっぱり分かりません。
これも第三者が絡むこと全てが余計な事になりえる訳ですが、それも全部いらないということですか？
正直謎解きみたいな文章で、言いたいことが見えてきません。申し訳ないけど、もっと客観的に書けませんでしょうか。

「Re:Re:Re:「生きる為の勝負」の生きると云う意味を生存という意味と捉えるのは奇妙である。」
まず娯楽をなくしてほしい。それから余計な事をしないでほしい。理由は娯楽や余計な事は人間の実存意識を隠すから。

「Re:子供をつくる事が労働しなければいけないと云う考えを押し付ける事になればそれは問題なのではないか。」
ん？つまり、社会構造を批判したいんですか？
仕事としないと生存できない構造が納得いかんという言い分にみえるんですが。

「子供をつくる事が労働しなければいけないと云う考えを押し付ける事になればそれは問題なのではないか。」
だって子供をつくる事が仕事しなくては生きていけない状況をつくる事でしたら仕事が嫌いな人の言い分を甘いと切り捨てる事はおかしですよ。安楽死でもさせるのなら別ですが。嫌な事をさせるかジワジワと餓死させるか二者択一を迫ってる様に感じるわけですよ。させると書いたのは誰しも望んでそんな状況背負った訳じゃないでしょと言いたいんですよ。よく人のせいと云いますがこれは自分のせいじゃありませんよ？。社会構造なんて人間がその中に放りだされるものですよ？。社会構造がその人間の性質に合わなくても個人にばかり問題があるとしか考えない

「Re:Re:Re:「生きる為の勝負」の生きると云う意味を生存という意味と捉えるのは奇妙である。」
中西さん、質問して良いですか？
１万円を使うとすれば、どれが貴方にとって有意義ですか？

宝くじを買う？募金をする？貯金をする？

千円なら？１００円なら、１００万円なら？
その内のってのは無しですよ(笑)。

それぞれの物指(この場合金額ですね)で、
感じる価値が変わりませんか？一緒？
例えばこれに「自分で稼いだお金だとして」とか、
「宝くじで当たったお金だとして」を加えると変わってきませんか？
でも、これが他の人の判断を聞くと急に何故？
ってなって来るかもしれません。
更に、恋人に聞かれた時や、友達に聞かれた時も答えは変わりませんか？ＴＶのインタビューとかでも？

他人が絡むと、判断が多様的になってもおかしくは無いのですよ。
ここで語られることに対して、相手の考えに対する意見や批判ではなく「子供をつくる資格」とかまで云うべきでは無いのではないのでしょうか？えーっと、簡単に言うとネ、「云い過ぎです！！」
ごめんなさいしないといけないですヨ♪

でも、
そうですネ。お金で苦労、そうですね例えば借金だとすると、お金を返す手段を一番に考えてしまうかも知れません。ある意味お金が全てと判断する事があるかも知れませんね。ただ周りが見えなくなって選択肢が少なく重くなる状況だからかも知れません。
想像がつき難いのは、私が幸せだからかナ？

「Re:Re:Re:「生きる為の勝負」の生きると云う意味を生存という意味と捉えるのは奇妙である。」
なるほど。
まあ別に傲慢でも高慢でもいいんだけど、それならいったい何が言いたいのか、出来るだけ分かりやすく言ってください。

いったい何が悪くて、それをあなたは具体的にどうしたいのか。それともただ批判したいだけなのか。

それと、あなたの価値観がいったいどこにあるのか。

あともう一つ。お金が全てだなんて本気で言っている人、あなたの周りにいますか？

「Re:Re:「生きる為の勝負」の生きると云う意味を生存という意味と捉えるのは奇妙である。」
ではあなたは子供をつくる資格はありませんね。あなたはそれで善いでしょうがあなたは何にも考えずに人生をこうだと決め付けられる傲慢な人間ですから。あなたのような高慢な人間が人を幸せに出来るはずはありませんからね。人間に自分の考えを押し付ける権利はありません。それがわからないあなたには身近な人間を理解する能力もありません。

「Re:Re:「生きる為の勝負」の生きると云う意味を生存という意味と捉えるのは奇妙である。」
> しかしそういう事実も人が築いたものかも。

確かにそうです。人がコミュニティを維持するための大切な仕組みです。

＞苦労してそれが社会に称えられ報いられる事を人が人生と考えるからこそお金を稼ぐ事が生き方になるのでは。

そもそもお金を稼ぐことが生き方になっている人などほとんどいません。そういう人、周りにいますか？

＞そういう価値観を持てない人には何でそういう事ばかりしてして生きなければいけないのかと云う問いがうまれる筈です。

たいていは自分の責任から逃げている言い訳にしかなりません。

＞繰り返しだからです、生活とは。それで生きる事を考える事は出来ない。

コレも言い訳。どんなスリリングな変化を望んでいるかは分かりませんが、安全で単調な生活が送れないと人生について考えるなど出来ません。

＞仕事に出来るのはたかが物質の調整でそれを忘れた仕事はゲームです。

サービスとは物質の調整じゃありません。それをゲームというなら、あなたは仕事の根本から考え直すべきです。

はっきり言って甘すぎる！
衣食住はもちろんのこと、安全で健康な生活、高い水準の教育、質の高い娯楽等々、全て他の人の仕事の産物です。
その上に胡坐をかいて仕事がくだらんなどとのたまう。
どこぞの大富豪でしょうか？それともただ人生をなめているんでしょうか？
仕事が人生にどれほどの価値を持つか知りたいなら、一年でいい、仕事に没頭してみることです。
それもできないなら仕事を批判すべきじゃありません。

「Re:「生きる為の勝負」の生きると云う意味を生存という意味と捉えるのは奇妙である。」
お金を得るために苦労しなければいけない事実がある事はわかります。しかしそういう事実も人が築いたものかも。苦労してそれが社会に称えられ報いられる事を人が人生と考えるからこそお金を稼ぐ事が生き方になるのでは。そういう価値観を持てない人には何でそういう事ばかりしてして生きなければいけないのかと云う問いがうまれる筈です。繰り返しだからです、生活とは。それで生きる事を考える事は出来ない。仕事に出来るのはたかが物質の調整でそれを忘れた仕事はゲームです。

「Re:「生きる為の勝負」の生きると云う意味を生存という意味と捉えるのは奇妙である。」
お金がいらないなんていえる人は、お金の大切さを知っている人だけです。
そのお金を得るためにどれだけ苦労しないといけないか。
そのお金でどれだけのことができるか。
お金が全てとは思いません。というより、お金が全てと思っている人の方が少なくないですか？
お金に振り回されたくないなら、振り回されないだけのお金を持つ事。
精神的な余裕なんて物質的な余裕もなしには生まれません。
お金は大切です。医療、教育、娯楽、衣食住・・・お金がいらない事の方が少ないでしょう？