「Re:Re:Re:国家の品格」
> 海砂さん、ノエルさん、こんばんは。

週末は小学校時代の友人２人と一泊でおしゃべりしてきました。
一人の友人は前にも書いたと思いますが、同じ乳癌患者です。
未婚です。今は無職で、術後５年間をすごすつもりでいます。
もう一人は既婚者ですが、こどもなし。

話は盛り上がって、夜中まで起きていました。
寝床に入ってからも自然に眠るまでしゃべり続けていました。
女性の特徴はやはり、このおしゃべりでしょうか。
話は尽きることがなく、飽きることがなく、楽しい時間でした。

さて、
> 著者は、論理で全てを貫くのは欧米の発想だ、論理で説明できない部分をしっかり教えるのが日本の国柄だ、と主張しています。

‘日本人の美しい情緒’にはやや懐疑的です。

ノエルさんがお書きになっているように、「日本のお国柄」というのは、最近変化してきているのではないでしょうか？

いつからか、「してはいけないこと」「恥ずかしいこと」ということがあいまいになってきているように感じます。

あっという事件が相次いで報道されるから、その真似をするかのように次々と事件が起こるのか、それとも人の道徳意識が低下しているから事件が起きるのか。

つい最近に起きた、牛ミンチの偽装もそうですし、耐震構造の偽装事件もそうです。牛ミンチは人命に関わらず、まあ、食品会社の信用低下につながることですが、高層建築物の耐震偽造は人命に関わる大変なこと。でも、震度５以上になれば倒壊する惧れを知りつつも、発注者の社長はそれをマンションとして売ったのでした。

業者の信用とは何なのでしょうね。それからも次々起こる耐震偽造の問題では、もうかればそれでよい、という意識が根底にあると見受けられます。

小さな政府をめざす、民のことは民に、を基本理念に規制緩和は始まりました。それには、安全面について危惧される展開があるかもしれない、という読みはあったのでしょうか？

ノエルさんがお書きになっているように、匿名性の掲示板で起こる誹謗中傷なども、結局は次のことに尽きるのでしょうね。
>
> [引用始め]
> もちろん国民が時代とともに成熟していくなら問題はありません。しかし、「国民は永遠に成熟しない」のです。過去はもちろん、現在においても未来においても、国民は常に、世界中で未熟である。したがって、「成熟した判断が出来る国民」という民主主義の暗黙の前提は、永遠に成り立たない。
> [引用終わり]
>
> あははっ(^^)。この部分は、妙に納得しちゃいました。
> だから世界中で戦争が起こる。環境破壊も起こる。汚職や最近じゃ年金問題や介護委託業者問題も。みんな、一時は反省するけど、また過ちを繰り返す…。
> 自分の身の上を考えても、やっぱり過ちを繰り返してばかりですぅ(T*T)。
>
本当ですね。
でも、過ちを繰り返しながらも少しは賢くなっていくものだと私は思っています。本当に反省すればこそですが。

> ネット上のサークルだって同じでしょうか。このサロンは現在3人ですから、民主主義がどうにか成立しますね。で、メンバーは永遠に成熟した判断ができないってことかしらん？？？

いろんな人の考えをお聞きするのは面白いです。

仕事上、いろんな方にお会いします。それも楽しみなのです。
それとは違って、今は環境が全く違う友人と週末にわいわい話したのも、大変楽しい時間でした。

成熟した判断ができるようになるかどうかはわかりませんが、こちらの掲示板をのぞくのを楽しんでいます。
海砂さん、ノエルさん、これからもよろしくお願いします。

yuko

　



>

「Re:Re:国家の品格」
海砂さん、こんにちは。

>数学の世界でさえ、論理では説明できぬことがあるそうですから、まして一般の世界なら、論理で説明できないことだらけですね。

ホスピスの医師だって、「科学では説明のできないこともある」とおっしゃるぐらいです。論理で説明するには限界がありますよね。
著者は、論理で全てを貫くのは欧米の発想だ、論理で説明できない部分をしっかり教えるのが日本の国柄だ、と主張しています。

私はこの本に同調する部分はあるけれど、‘日本人の美しい情緒’にはやや懐疑的です。日本人の集まるネット掲示板を見ると、とても美しい情緒を持って書き込みをしているとは思えない掲示板に出くわすこと多しです。

匿名故の誹謗中傷は想定内ですが、それにしても、例えばがん患者の集まるような掲示板でもそれは同じように起こります。美しい情緒を持たない下品な人が、自分の論理をゴリ押し、困っている患者さんを攻撃するのは、読むに耐えられないものがあります。

んで、困っている人にそういうことをするなと書き込むと、たちまち矛先はこっちになり、仲間を呼び寄せ、また自分の論理をゴリ押す。まるで、400メートルリレー走をするかのように、ヘクティックな事態になっちゃいます(^^；)A。
この本には、「国民は永遠に成熟しない」とありましたが、正にその通りです(^0^)。そのような掲示板内は、常に同じことの繰り返しです。

[引用始め]
もちろん国民が時代とともに成熟していくなら問題はありません。しかし、「国民は永遠に成熟しない」のです。過去はもちろん、現在においても未来においても、国民は常に、世界中で未熟である。したがって、「成熟した判断が出来る国民」という民主主義の暗黙の前提は、永遠に成り立たない。
[引用終わり]

あははっ(^^)。この部分は、妙に納得しちゃいました。
だから世界中で戦争が起こる。環境破壊も起こる。汚職や最近じゃ年金問題や介護委託業者問題も。みんな、一時は反省するけど、また過ちを繰り返す…。
自分の身の上を考えても、やっぱり過ちを繰り返してばかりですぅ(T*T)。

ネット上のサークルだって同じでしょうか。このサロンは現在3人ですから、民主主義がどうにか成立しますね。で、メンバーは永遠に成熟した判断ができないってことかしらん？？？

「Re:国家の品格」
ノエルさん、こんばんは。私もこの本を読んだので、感想を一言。

著者は、今の日本に必要なのは、論理より情緒、英語より国語、民主主義より武士道精神、そして国家の品格を取り戻すことだと主張していますね。

著者は数学者ですが語学オタクで、とことん外国語に時間を使ったようです。その経験から、日本人は国語をしっかり学びなさいと言っている。「母国を誇れない人はブン殴りたくなる」に、笑ってしまいました。彼の愛国心を感じます。また、英語を話す必要に迫られない今までを大切に考えた方がよい、世界の人が日本語を学ぶ必要にかられるようになりなさい、は、日本人にとってプラス思考ではないでしょうか。

欧米人の精神構造を、「対立」に基ずいており、彼らにとって自然は人間の幸福のために征服すべき対象だと言っています。自然に畏敬の念を持つ私には大変な違和感があります。著者が言うように私も自然とは調和を望みます。征服するのは冒涜に思います。

精神に「対立」が宿るから戦争をするのだ、の論理はなるほどと思いました。この点からも、欧米人の論理的思考が絶対ではない、日本人の美しい情緒が不可欠だと主張していますね。私が面白いと思った具体的な例の一つを挙げます。

ある日教組の集会で、傍聴していた高校生が「先生、なぜ人を殺してはいけないのですか？」と問うた。誰一人として論理的に説明できる先生がいなかった。驚いた文部省は、人を殺してはいけない論理的理由が書かれたパンフレットを作成することにした。

この生徒に対し著者は、「人を殺してはいけない論理的理由は何ひとつない。人を殺してはいけないのは、駄目だから駄目。以上、終わり」と言っています。

> 自分の情緒を、論理的に説明することは難しい。そもそも情緒なんて、自分じゃ無意識だし。だから、黙ってしまう。

だから先生達も黙ってしまう、もしくは論理的に説明ができなかったのでしょう。数学の世界でさえ、論理では説明できぬことがあるそうですから、まして一般の世界なら、論理で説明できないことだらけですね。

「国家の品格」
yukoさん、海砂さん、こんにちは。

> > 大変苦しかったのですが、考えてしまうほどの余裕があるんだ！(T▽T)、と思ったら、これは重病じゃないやと考え直しました(^▽^；)。
> うん。冷静に判断できて素晴らしいです。
> なかなか、そうはいきませんよね。

救急車を呼ぶとなると、家族が心配するし、近所だって驚くから、本当に我慢ができないと思わない限り、呼びたくないですよね。だから、タクシー感覚でダイアル回しちゃうってのは、私は考えられません（- -）。

> 病院に寄せられたアンケートが公開されているとのことで、知人と共にそれを見に行きました。
> すると、中にこのような意見があったのです。
>
> ・待ち時間が長すぎる。ビザの宅配なら３０分以上かかると無料になるというところがあるのに、ここは待ち時間が長すぎる。
> ・駐車場代が高すぎる、タダにしろ！

あははっ(^▽^)、給食費を払わない保護者の論理みたい、面白すぎるっ！
ピザと病気と、同列なんですかぁぁっ！？
同列に考えたいのなら、こーゆー人にはピザ屋と医療スタッフも同列にしましょう、診察が早ければ技術はどーでもよし！(^^)。
‘駐車代が高い’から、いきなり‘タダ’への転換も、すごーいセンスだと思います。こっちは論理すら無し。

“匿名”のアンケートなら、何でも言いたい放題になるのは想定内です。私が興味を持つのは、そこから先です。事務長さんが非常識な意見に対し、誠実な回答を提示したとします。んで、それを読んだ当事者は何を考え、どんな行動を起こすか？

何も考えない→だから行動もなし、であれば、その人は私から見ると、タダの下品な人です(^▽^)。

上記のクレームを読んだら、「国家の品格」という本を思い出しました。
数学者である著者は、「論理」と「合理性」を徹底すれば問題が解決できるという考えは誤りである、としています。
大切なのは、論理を展開するには、自ら出発点を定めることが必要で、これを選ぶ能力はその人の情緒やスタイルにかかっている、と力説しています。

上記の例でいうと、ピザの宅配を出発点としたこの人のセンスが問われるわけです。患者の品格を実に下げてますねー(^^；)。

ネットの書き込みでも、似たような書き込みを読んだことのある人は多いはず。
論理的思考能力はダントツ、頭が良い。でも出発点を選ぶ情緒力が育っていない人の書き込み、、、

こういう人は、ピザの宅配と病院の待ち時間を抱き込み、論理展開してしまう。自己正当化できるでしょう。論理は正しいが、結論は絶対的な誤りです。
事務長のように仕事としてでなければ、関わりあいたくないですね。さっさと通りすぎちゃいます。下品な人だもん、

私はディベートが苦手です。論理で言い負かされると、どーも心がモヤモヤしてしまう。この本を読み、論理が絶対じゃないことを知り、自分のモヤモヤが情緒から来ていることに気がつきました。
自分の情緒を、論理的に説明することは難しい。そもそも情緒なんて、自分じゃ無意識だし。だから、黙ってしまう。

なので、このサロンへお越しの皆さん、私の書き込みから情緒を読み取って下さいね。ただし、情緒があれば、ですが(^^；)

「Re:Re:救急車」
ノエルさん、yukoさん、こんばんは。

> 病院に寄せられたアンケートが公開されているとのことで、知人と共にそれを見に行きました。
> すると、中にこのような意見があったのです。
>
> ・待ち時間が長すぎる。ビザの宅配なら３０分以上かかると無料になるというところがあるのに、ここは待ち時間が長すぎる。
> ・駐車場代が高すぎる、タダにしろ！

先日、救急隊の密着取材をTVで見たことを思い出しました。その中で救急車を呼ぶ必要のない人達の実態に驚きました。

深夜にある老人から「寒気がする」と出動要請があり、駆けつけると、「ストーブのつけ方がわからないので、やってほしい」と言われてあ然としたそうです。また、ある妊婦さんからの「産れそうだから来てほしい」に出動すると、ボストンバッグを持った妊婦さんが門の前に立って「○病院へ行って下さいね」とにこやかに言ったとか・・・。

このような場合、救急隊員は緊急事態でない限り当人を搬送せず、その理由を丁寧に説明するのだそうです。それにも関わらず便利屋さん感覚であったり、寂しいから話し相手になってほしいなどと、自己中心的な考えによる救急車の出動要請は年々増えているとのこと。

これじゃ救急車の有料化の検討も仕方ないですね。緊急事態時の有料化は反対しますが、緊急を要さなかったと診断されたら有料にするのなら賛成です。ストーブをつけてもらうのにお金を払いたい人はいないでしょう。

「Re:救急車」
ノエルさん、こんばんは。

ノエルさんは抗がん剤治療を受けていて、心臓がバクバクされたとか。過呼吸も経験されて、救急車を呼ぼうかどうかとまで考えられたことがおありだったとか。

何が起こっているのか分からないので不安がつのり、状況がよけいに悪くなったのではないかと推察いたします。
夜中に過呼吸が起これば、それは心配してパニックになりますよね。

よく冷静に考えられたものだと感心しますよ。
家族だって、それほど冷静にはなれないと思うのです。
落ち着いて考えられてよかったですね。

> ハアハアしながら、果たして自分は救急車を呼ぶほどの重病人なのだろうかと、考えてしまいました。
> 大変苦しかったのですが、考えてしまうほどの余裕があるんだ！(T▽T)、と思ったら、これは重病じゃないやと考え直しました(^▽^；)。
　
うん。冷静に判断できて素晴らしいです。
なかなか、そうはいきませんよね。

話は変わりますが、昨日お見舞いに行った病院での出来事です。
病院に寄せられたアンケートが公開されているとのことで、知人と共にそれを見に行きました。
すると、中にこのような意見があったのです。

・待ち時間が長すぎる。ビザの宅配なら３０分以上かかると無料になるというところがあるのに、ここは待ち時間が長すぎる。
・駐車場代が高すぎる、タダにしろ！

何かおかしくないですか？
待ち時間は少なくて、診察が早いだけがいいのでしょうか。
ピザの宅配と診察を同列に扱うとは感覚を疑いますよね。
それに、都会の真ん中にある病院で、土地代や固定資産税もかなりのものだと思われます。駐車場代をただにできるわけがない。
昨日訪れた病院は公立病院ではありません。私立病院なのです。
いろんな意見があり、中には感謝のメッセージもありましたが、その中でちょっと目を引く２通の意見でした。

何でも言いたい放題。
非常識な意見にいちいち答える必要もないと思いますが、それぞれに事務長からの回答がのせてありました。
こういうクレームをつける方たちにつきあう根気が私にはないのです。

ノエルさんはいかがですか。

yuko

「救急車」
yukoさん、こんにちは。がんになった人のお見舞いに勝るものはありません。きっとご友人も一人じゃないなと励まされたことでしょう。

さて、自分の抗がん剤治療で思い出したことを一つ。私はタキソールとハーセプチンのアジュバント治療でした。2剤とも、私にはちょいとキビシイ体調不良を起こさせました。心臓がバクバク、呼吸が苦しくなることがあるのです。
スーパーで買い物中、突然バクバクしだすと、どうしてよいのかわからなくなり、パニック発作っぽくなっちゃうこと多々ありでした。

で、ある夜、床に就こうとしたら、呼吸が…。まずい、今、来たか…。
うまく息が吸えなくなってしまいました。で、パニックへと悪のルーチンへ突入。
そのうち冷や汗が出てきて、意識しないと呼吸ができず、これで一晩を越すのは耐えられないと思いました。

病院へ行きたい、楽になりたい、救急車を呼びたい、、、
真夜中に救急車を呼ぶのは、ご近所を起こすことになります。また、この辺は古くから住む人ばかりの地域なので、皆さんに心配されてしまいます（→翌朝、お見舞いラッシュになってしまう）。

ハアハアしながら、果たして自分は救急車を呼ぶほどの重病人なのだろうかと、考えてしまいました。
大変苦しかったのですが、考えてしまうほどの余裕があるんだ！(T▽T)、と思ったら、これは重病じゃないやと考え直しました(^▽^；)。

過呼吸だったのね…A(^^；)。
体調記録を読み返すと、初めての点滴の前日も同じ時間帯に過呼吸になっている！（*0*；）。

あらヤダ、抗がん剤治療をする前からこの症状が出ているじゃん(^^；)。
過呼吸で死んだ人はいない。
これって心因性のストレスで出やすいっていうし、抗がん剤治療中だもん、すんごいストレスかかってるわけから、なっても仕方ないか。

といわけで、救急車を呼ばないでよかったです。こんなで病院へ担ぎ込まれたら、医療スタッフに笑われてしまったでしょうねA(^^；)。

「Re:Re:Re:抗がん剤の治療費」
ノエルさん、こんばんは。

> マルチリーフコリメータは、多種類の電子線を照射する、強度変調放射線治療です。イリジウム線治療とは、金属であるイリジウムを使って電子線を照射します。管内にできた癌細胞を焼くのに効果的とされています。いずれも、照射部位をピンポイントに絞った治療です。
>
> 重粒子は電子より重く、ｘ線とは違う特徴があります。


いろいろ教えてくださって、ありがとうございます。
次々に治療法が開発されていくので頼もしいですね。
希望としては、なんといっても楽な治療を受けたいです。
>

今日、知人のお見舞いに行ってきました。
直腸がんの手術を受けたところですが、とても元気でした。
でも、術後１、２日はとってもしんどかったと言っていました。
それで、二人で話していて意見が一致したのですが、今後再発があったときには、粒子線治療が受けられるようであれば、外科手術を受けずにいきたいな、と希望です。

部位にもよるし、癌が原発か、転移であっても１個でないと粒子線治療を受けられなかったように記憶があるので、治療を受けられるのも限定されますけどもね。

今は高額ですが、いつかはもっと自己負担額が軽くなることを期待しています。

yuko

「Re:Re:抗がん剤の治療費」
yukoさん、こんばんは。

> > > ？？？マルチリーフコリメーターとは？何ですか。イリジウム治療って？これは乳癌治療で用いられているんですか。
> > これらは放射線治療の新たな機械です。病巣をピンポイントで照射し、被爆を最小限に抑えます。
> 重粒子線療法とは違うのですね？
> これも、被害を小さくする局所療法ですが。

マルチリーフコリメータは、多種類の電子線を照射する、強度変調放射線治療です。イリジウム線治療とは、金属であるイリジウムを使って電子線を照射します。管内にできた癌細胞を焼くのに効果的とされています。いずれも、照射部位をピンポイントに絞った治療です。

重粒子は電子より重く、ｘ線とは違う特徴があります。詳しくは、
http://www.health-net.or.jp/kenkozukuri/healthnews/090/080/k743/index.html

今後はこれらのピンポイント治療がさらに研究されるでしょうね。今は治療費が非常に高価ですが、それはPETが開発された時もそうでした。で、数年後には保険が適応され、今じゃ随分安くPET検査が受けられますね。

> 自己負担額が２８０万円強だったと思います。（保険適応外です。厚生労働省の最先端医療として補助が出ているはず）

んぎょぉぉーーっ！（*0*；）。そう言われると、はたと自分に280万円の価値があるのか、思わず考え込んでしまいますわ(^^；)。

> > > ハーセプチンは全額自己負担で、大変高額だと聞いています。
> 再発時だけでなく、術後の補助療法として保険適応されるのは年内なのでしょう？
> 先に補助療法で使った方が、長い目で見たら医療費の節減につながるのではないかな、と考えるのですがどうなのでしょう。

全くですよね（‘皿’）。早春に参加した乳がん講座では、W医師はそろそろ保険適応になるでしょうと言い切りましたよ。やはり、その方が医療費節減になるって言ってたし。しかし、私の主治医は、術後のアジュバントとしてのエビデンスはない、と言ってました（そう言いながらも私には使ってくれたのですが）。これもちょっと気になります(^^；)。

> > yukoさんはホルモン治療ですよね。そんなにお金がかからないのですか？
> それで、アリミデックス服用です。
> これはそうですね。一日約２００円弱です。１ヶ月で６０００円かかりません。
> 副作用はあまり感じませんよ。
> ちょっと関節がギクシャクします。ひざの屈伸はしにくいかな？

おおおー！　安くつくし、副作用が少ないんですね(^0^)。でも、ホルモン治療は長いので、私には向きません。ゴールが長すぎて息切れしちゃいそうで…。
となると、ホルモン陰性、HER2陰性の癌種が一番治療期間が短くなるのかな。抗がん剤だけですもんね、、、でも、薬はかなーり強烈なのを点滴することになりそうですが(- -)。

「Re:抗がん剤の治療費」
ノエルさん、こんばんは。

MRIの詳しいお話をありがとうございました。
乳癌になっても、MRIについて皆さんが知っておられるわけではないでしょう。
いつかこの検査を受けるかもしれません。心の準備になります。


> > ？？？マルチリーフコリメーターとは？何ですか。イリジウム治療って？これは乳癌治療で用いられているんですか。
>
> これらは放射線治療の新たな機械です。病巣をピンポイントで照射し、被爆を最小限に抑えます。

重粒子線療法とは違うのですね？
これも、被害を小さくする局所療法ですが。
自己負担額が２８０万円強だったと思います。（保険適応外です。厚生労働省の最先端医療として補助が出ているはず）


> > ハーセプチンは全額自己負担で、大変高額だと聞いています。
> > 一回投与するのに、一体おいくらなんですか。
>
> 体重により投与量が異なります。私が通った病院では、1バイアルのハーセプチン（150ｍｇ）が8万円ほどだったと思います（10割負担）。ウィークリィ投与だと、初回のみ4ｍｇ/体重+二回目から2ｍｇ/体重の51回投与になります。
> アジュバント治療として全額自己負担で行う方は、おそらく大変少ないでしょう

再発時だけでなく、術後の補助療法として保険適応されるのは年内なのでしょう？
早く保険適応されたらいいですのにね。
待っておられる人は多いでしょう。
先に補助療法で使った方が、長い目で見たら医療費の節減につながるのではないかな、と考えるのですがどうなのでしょう。

>
> 私はタキソールとハーセプチンを一緒に投与していた時期がありました。その時は、保険を効かせても治療費が毎週5万円ほどになり、1か月では何と25万円！　金銭感覚が狂って狂って…(~▽~;)“>

治療の副作用もさることながら、そのコストでも参ってしまう。
それは絶対効くと思いますよ。そんなに高いんですから。
普通の人ではこの治療は受けたくても受けられない人が多いことでしょうね。

> yukoさんはホルモン治療ですよね。そんなにお金がかからないのですか？

はい。私はそれほどはかかっていません。
家系的に早期に閉経する方です。
調べたら閉経していました。（人に比べたらちょっと早い方です。少し複雑な気分。）
それで、アリミデックス服用です。
これはそうですね。一日約２００円弱です。１ヶ月で６０００円かかりません。
副作用はあまり感じませんよ。
ちょっと関節がギクシャクします。ひざの屈伸はしにくいかな？

同い年の友人はリュープリン３ヶ月製剤を打ってもらっています。これはアリミデックスに比べたら高いようですよ。

yuko