「Re:Re:【故人献金】」
私は民主党など野党にお願いしたい。矢野氏の国会喚問を早急に実現していただきたい。

鳩山代表の問題より創価の相対革命による日本乗っ取り問題の方がはるかに緊急性を要しこの問題を解決しなければこの国は全体主義の国家になってしまう。

「Re:【故人献金】」
岡田氏、鳩山政治資金問題で「自民は根拠なく、針小棒大」と批判
2009.7.8 11:42
　民主党の岡田克也幹事長は８日午前の参院議員総会で、鳩山由紀夫代表の政治資金収支報告書虚偽記載問題について、「鳩山さんは説明責任を果たしている。私は（鳩山氏が問題を謝罪した６月３０日の）記者会見の場にいて、そのことを実感した」と強調した。また、「自民党は針小棒大に根拠がないようなことを平然と述べているが、これも弾切れになりつつある」と述べ、自民党を批判した。

「Re:【故人献金】」
自公幹部、政倫審での説明求める方針確認　自民・村田筆頭副国対委員長「説明責任果たせ」
2009.7.8 10:40

このニュースのトピックス：国会
　自民、公明両党の幹事長、政調会長、国対委員長が８日朝、都内のホテルで会談した。両党幹部らは、民主党の鳩山由紀夫代表の政治資金収支報告書の虚偽記載問題をめぐり、衆院政治倫理・公職選挙法改正問題委員会（倫選特）への鳩山氏の参考人招致を求めていく方針を確認した。

　自民党の大島理森国対委員長は「鳩山氏自身が『政倫審（衆院政治倫理審査会）で説明するのも１つの選択肢』と言っていた。ご自身が申し立てするならいい」と指摘した。倫選特への参考人招致とともに、政倫審への出席も求める考えを示したものだ。

　また、両党幹部は、北朝鮮に出入りする船舶の貨物検査法案や臓器移植法案、政党助成法改正案などを今週中に成立させることができるよう調整を進めることで一致。また都議選の情勢についても意見交換し、自公両党で議席の過半数を確保できるよう全力を尽くすことを確認した。

　一方、自民党の村田吉隆国対筆頭副委員長は８日午前の記者会見で、民主党に対し、「小沢（一郎前）代表の問題の時もそうだが、民主党は塹壕にこもって『問題はない、問題はない』と幹部がかばい合っている。きちんと出るべき場に出て釈明し、きちんと説明責任をきちんと果たしてもらいたい」と批判した。

「Re:【故人献金】」
自民が鳩山氏の事務所経費ゼロ説明に「納得いかない」
2009.7.7 19:42

自民党の村田吉隆国対筆頭副委員長は７日の記者会見で、民主党の鳩山由紀夫代表の政治資金虚偽記載問題に絡み、別の政治団体の経常経費が「０円」だったことについて「政治資金規正法の趣旨は、カネの入りと出を正確に報告することだ。民主党の説明では到底、理解できない」と批判した。

　鳩山氏は同日、「０円」経費に関し、事務所が同じ場所にある別の政治団体が、家賃や電話代などを支払っているとして「問題はない」と説明したが、村田氏は「一連の問題で鳩山氏自身が国会の参考人招致に応じ、説明責任を果たすことが最も大切だ」と強調した。

「Re:【故人献金】」
鳩山前総務相「相当、黒いハトになった」
2009.7.6 20:51

このニュースのトピックス：民主党
　自民党の鳩山邦夫前総務相は６日、都内で開かれた党所属衆院議員のパーティーであいさつし、政治資金虚偽記載問題が出ている兄の鳩山由紀夫民主党代表を念頭に「相当、黒いハトになった」と批判した。

　邦夫氏は、自民党の笹川尭総務会長から「国会にはハトが２羽飛んでいる。黒いハトと白いハトだ」と指摘されたことを紹介した上で「私が白いハトの鳩山邦夫だ」と述べ、兄の疑惑を強調した。

「Re:Re:【故人献金】」
> 「謝罪したのは鳩山氏だけ」民主・岡田氏が反論
> 2009.7.4 19:56
>
> 民主党の岡田克也幹事長は４日、鳩山由紀夫代表の政治資金収支報告書虚偽記載問題について、与謝野馨財務相の迂回（うかい）献金疑惑などを念頭に自民党側よりも鳩山氏の方が説明責任を果たしていると主張した。
>
> 　岡田氏は富山市での記者会見で「自民党にも疑惑があるが、非を認めて謝罪したのは鳩山氏だけだ」と述べた。
>
> 　同時に「私は鳩山氏の説明で納得した。党常任幹事会で違う意見を言う人はいない」と強調。次回常任幹事会で鳩山氏から説明を受け、この問題をめぐる党内議論を終える意向を示した。
>

言葉じりを捉えて、均一にいうより、
はるかに多い鳩山資産ということですね。
庶民の議員には分らないということでしょう。
鳩山代表は、お金に無頓着な顔をしているのは気のせいか・・・。

「Re:【故人献金】」
「謝罪したのは鳩山氏だけ」民主・岡田氏が反論
2009.7.4 19:56

民主党の岡田克也幹事長は４日、鳩山由紀夫代表の政治資金収支報告書虚偽記載問題について、与謝野馨財務相の迂回（うかい）献金疑惑などを念頭に自民党側よりも鳩山氏の方が説明責任を果たしていると主張した。

　岡田氏は富山市での記者会見で「自民党にも疑惑があるが、非を認めて謝罪したのは鳩山氏だけだ」と述べた。

　同時に「私は鳩山氏の説明で納得した。党常任幹事会で違う意見を言う人はいない」と強調。次回常任幹事会で鳩山氏から説明を受け、この問題をめぐる党内議論を終える意向を示した。

「Re:【故人献金】」
鳩山氏政治資金の謎　“故人”献金／クリスマス献金／生前贈与？
2009.7.3 23:18

民主党の鳩山由紀夫代表の政治資金収支報告書の虚偽記載問題が広がる兆しを見せている。自民、公明両党は民主党代表に２代続く「政治とカネ」問題を徹底追及する構え。政界有数の資産家として知られる鳩山氏。その政治資金にはどんな謎や疑惑が隠されているのか－。（水内茂幸）

　【疑惑１】

　鳩山氏の政治資金管理団体「友愛政経懇話会」の個人献金は年間５０００万円〜１億１０００万円と政界でも突出している。ちなみに麻生太郎首相への個人献金は年１０００万円を超すことはまれで５万円以下の匿名献金は１割以下だ。

　鳩山氏はこれを「クリーンさ」の証として、企業・団体献金の廃止を声高に唱えてきたが、６月中旬、自慢の個人献金に突如疑惑が浮上した。友愛政経懇話会の政治資金収支報告書に死亡した人が多数含まれていたのだ。存命あっても「献金の事実はない」と証言する人も出てきた。

　鳩山氏は６月３０日に釈明会見を開き、平成１７〜２０年の４年間で計９０人１９３件が虚偽記載があり、総額２１７７万８０００円に上ることを明らかにした。

　この後、鳩山事務所は収支報告書を修正したが、虚偽記載分を削除。平成１７年に５万円以上の個人献金を行った人は７０人から１８人、１８年は５１人から１３人、１９年は６４人から１６人－といずれも激減した。つまり報告書の個人献金は８割が虚偽だったことになる。

　加えて、収支報告書に氏名を記載する必要がない５万円以下の個人献金にも疑惑が浮かぶ。鳩山氏の場合、１７年だけで３６８２万円にのぼり献金全体の５９％を占めるが、単純計算で７００人以上から献金を集める必要があるからだ。

　政治資金規正法では一個人が政治団体に寄付できる額は年間１０００万円までと制限されている。ある自民党関係者は「鳩山氏は特定の個人から上限額以上の献金を受けとるために架空の個人献金をでっち上げたのではないか」と疑いの目を向ける。
【疑惑２】金

　もう一つ、鳩山氏への個人献金で目を引くのが、地方議員からの献金だ。

　地元・北海道９区の道議、市議、町議ら４２人は、鳩山氏が代表を務める「民主党北海道９区総支部」に毎年数十万円を献金。その合計は５年間で１６５０万円にのぼる。

　しかも献金日は毎年１２月２５日のクリスマス。平成１７年のクリスマスは日曜日で銀行振り込みはできないはずだが、やはり巨額の献金が計上されていた。クリスマスの日曜日に１人１人から集金して回ったのか。ある自民中堅は「地方議員が国会議員に献金するなんて聞いたことない。ましてや政界有数のお金持ちに上納する必要なんてあるのか」と首をひねる。

　【疑惑３】

　一連の疑惑で、自民党がもっとも注目しているのが、偽装献金の原資だ。鳩山氏は「政治資金管理団体の収入不足に充てるために個人資産を活用した」と説明するが、団体は毎年繰り越し金があり、収入不足とはいえない。

　弁護士は「秘書は鳩山氏から約１０００万円の預け金をもらい、この中から支出していた」と説明するが、これも理由がはっきりせず不自然だ。

　ただ、鳩山氏の母、安子さんはブリヂストンの創始者の長女で資産家として名高い。自民党からは「相続税を払わずに母親から生前贈与を受ける手段として政治団体を使ったのではないか」と勘ぐるが、もしそうならば“脱税”となってしまうではないか。

「Re:【故人献金】」
【産経抄】鳩山氏の“推理”に誰が納得？　献金問題
2009.7.3 02:58

このニュースのトピックス：産経抄
　司会者の楠田枝里子さんは、三重県伊勢市の出身だ。神宮への初詣でをはじめ正月の行事ひとつひとつに思い出がある。ただひとつ、どうしても抵抗を感じるのがお年玉だ、とあるエッセーで書いていた。

　▼「ケチなおばさん」と思われているかもしれないが、あえて甥（おい）や姪（めい）にお年玉は渡さない。金額によって子供が大人への態度を変えたり、預金通帳をのぞきこんだりする姿には、「下品な印象」があるからだ。

　▼一般庶民の家では、さもありなん。しかし、民主党の鳩山由紀夫代表の少年時代にかぎっては、そんな振る舞いはなかったはずだ。なにしろ、祖父は元首相、父は元外相という政治家一族に生まれ、弟の邦夫前総務相と合わせれば、１００億円ともいわれる資産家のお坊ちゃまである。

　▼金銭感覚が普通の人と違うのは、仕方がない。「宇宙人」のあだ名をもつ人物でもある。だからといって、自らの政治資金管理団体の収支報告書に、個人ならぬ「故人」からの、あり得ない献金の記載があったことを、知らなかったではすまされない。しかも、４年間で２１００万円もの大金だ。公設秘書が預かっていた鳩山氏個人の資金が流用されたという。一体なぜ？

　▼秘書が、支持者への寄付の呼びかけを怠ったことを隠そうとしたのではないか。鳩山氏のこの“推理”に、誰が納得するだろう。小沢前代表、自民党の二階経済産業相らの政治資金の問題でも、もやもやが残ったままだ。

　▼お年玉は、神様に奉納した鏡もちを参拝者に配ったことが、始まりといわれている。子供にお金を包んで渡すようになった理由は、よくわかっていない。子供が多くて貧しい家を援助する、心配りからではないか。楠田さんの推理には、納得がいった。

「Re:【故人献金】」
共産・志位、社民・福島両氏が鳩山氏の対応を批判
2009.7.2 21:37

このニュースのトピックス：自民党
　共産党の志位和夫委員長、社民党の福島瑞穂党首は２日、政治資金収支報告書の虚偽記載問題に関する民主党の鳩山由紀夫代表の対応をそれぞれ批判した。

　志位氏は「鳩山氏は説明責任を全く果たしていない。これで幕引きを図れば民主党の自浄作用が問われる」と強調。（１）多額の個人献金があり「個人献金が少なかったから」との動機は不自然（２）献金原資が鳩山氏の自己資金という根拠が示されていない－と指摘した。

　福島氏は「鳩山氏は問題の全容解明のため説明責任を尽くすべきだ」と強調。動機の不自然さと併せ、５万円以下の匿名献金が多額に上ることに疑念を呈した。同時に「与謝野馨財務相の迂回（うかい）献金疑惑では自民党も説明責任を果たしていない」と指摘した。

　いずれも国会内の記者会見で述べた。

「Re:【故人献金】」
民主内に広がる動揺
2009.7.2 20:17

このニュースのトピックス：自民党

　民主党の鳩山由紀夫代表による政治資金収支報告書の虚偽記載問題で、与党が２日、衆院政治倫理・公選法改正特別委員会で鳩山氏らの参考人招致を求めたことから、民主党内では困惑が増幅している。鳩山氏は「説明責任は行った」としており、党幹部も幕引きに躍起だが、「党のイメージダウンにつながる」（中堅議員）との懸念がくすぶり続けている。思わぬ形でつまずいた「鳩山民主党」に事態打開の決め手は容易にみつからない。（斉藤太郎）

　鳩山氏は２日、国会内で記者団に、「疑念にきちんと答えたつもりだ」と改めて強調した。自身が代表を務める党北海道第９区総支部に対する地方議員からの献金をめぐり、自民党側から「鳩山氏の資産を原資にした可能性がある」との指摘が出ていることに対しては、「地方議員も寄付をして９区の運営に当たっている」と否定した。

　幹部も虚偽記載問題で党内に動揺が走ることに神経をとがらせている。麻生太郎首相が党役員人事を断念し、求心力の低下が一段と浮き彫りになる中、次期衆院選に向けて攻勢を強めれば政権交代の可能性が高まる－。虚偽記載問題の発覚で、こうしたシナリオが崩れることを懸念しているのは明らかだ。

　実際、菅直人代表代行や山岡賢次国対委員長は「選挙に大きな影響を与えるとは思っていない」「個人の問題なので、党で扱うことではない。（所属議員は）しれっと対応してもらいたい」などと、虚偽記載問題と党の対応を切り離すべきだと発言している。
もっとも、党内では、鳩山氏と距離を置く議員を含め「代表辞任を求める動きは出てこない」（中堅）との空気が大勢だが、いらだちは日増しに募っている。

　「あんなこと言わせたままにしていいのか」

　民主党の安住淳国対委員長代理は２日、同党が欠席した倫選特で、自民党議員が一方的に虚偽記載問題を徹底攻撃している姿にたまりかね、民主党の篠原孝筆頭理事にこう電話でまくし立てた。安住氏には虚偽記載問題が足かせとなり、国会最終盤で与党に振り回されては、取り返しがつかない事態に陥るとの懸念がある。

　ある若手は現在の党内事情をこう嘆く。

　「首相に衆院解散を引き延ばされたら、与党に攻められ続ける。自民党の『麻生降ろし』を笑ってみていたのに、こっちで『鳩山降ろし』が起きたらたまらない」。

　民主党にのしかかる虚偽記載問題がどう広がりをみせるのか。見極められないいらだちが、党の勢いに水をさしている。

「Re:【故人献金】」
民主・鳩山氏の参考人招致を要求　与党
2009.7.2 19:08

このニュースのトピックス：自民党

　自民、公明両党は、民主党の鳩山由紀夫代表による政治資金収支報告書の虚偽記載問題に関し、本格的な追及に乗り出した。

　２日の衆院政治倫理・公選法改正特別委員会（倫選特）では、開催に反発した民主党が欠席するなか、虚偽献金の調査結果を公表すると同時に、鳩山氏の参考人招致を要求した。鳩山氏側は参考人招致に応じない構えだが、与党側はさらに衆院予算委員会の筆頭間協議でも与党側が政治とカネをめぐる集中審議を求めるなど攻勢を強めている。

　「自分が大変なときは国会に出てこずに、他人は徹底追及する。重大な犯罪行為なのに岡田克也幹事長は『説明責任を果たした』といっている。これでは友愛でなく有害だ」

　民主党議員の欠席で空席の目立つ倫選特の委員会室で、自民党の菅原一秀衆院議員が声を張り上げた。

　この日の倫選特は、河本三郎委員長（自民）が職権で開催を決定した。民主党が提出した団体・企業献金の全面禁止を盛り込んだ政治資金規正法改正案の提案理由説明を行う、というのが表向きの理由だった。

　しかし、民主党は鳩山氏の虚偽記載問題が焦点になるとみて審議拒否に出たため、与党側が独自に調査した結果を公表し、鳩山氏を批判する「糾弾会場」（公明党幹部）となった。与党側は民主党の対応を「説明できないから欠席した」（同）とみて、今後も攻勢を強める方針だ。河本委員長は３日も倫選特を職権で開くことを決めたが、民主党は欠席する構えだ。

「Re:【故人献金】」
【故人献金】横路衆院副議長「理解できない」
2009.6.30 23:24
　横路孝弘衆院副議長は３０日、鳩山由紀夫民主党代表の資金管理団体の政治資金収支報告書虚偽記載問題について「コメントのしようがない。どうしてそうなったのか理解できない」と述べた。札幌市で記者団の質問に答えた。

　次期衆院選への影響については「党というよりは事務所の問題。影響が直接あるとは思えない」と述べた。

「Re:【故人献金】」
鳩山代表の調査報告書要旨
2009.6.30 20:05

このニュースのトピックス：政治資金・政治献金

　民主党の鳩山由紀夫代表の「故人献金」などに関して調査依頼を受けた弁護士による報告書の要旨は次の通り。

　　　　　◇

　会計実務担当者（鳩山氏の秘書）が故人や故人ではない方も含め収支報告書に事実ではない記載を行い、その事実を鳩山氏、会計責任者に打ち明けていなかった。収支報告書中の支出は実支出と思われ、問題は収入における寄付に関する記載と判断される。

　秘書は平成１７年ごろかその前から故人を含め毎年数十件、事実でない寄付を記載したと供述。その総額は年間４００万円から７００万円、４年間で約２１００万円強。事実でない寄付に相当する資金は、鳩山氏個人のお金を預かった中から拠出した。これは個人として支出するべきものや、政治資金が不足した場合などに、適切に支出、処理するよう秘書に委ねられていた。この金額は事実ではない寄付額を相当額超え、他の不正な献金等の収入は見あたらない。

　秘書は直接寄付をお願いすべきだったものを怠り、事実でない記載を繰り返した。団体の収入不足額を鳩山氏から委ねられた資金からの借入で補う方法については十分思い至らなかったと述べているが、理由は必ずしも確定できていない。

　少人数の事務所内で長年の勤務実績等で信頼関係が築かれる一方、分業体制が各個人単位に固定化し、その中で一切を委ねられていた秘書の誤った判断により生じた事態と思われる。収支報告書は法的に修正できる年次について修正するよう鳩山事務所に指示した。調査開始時点で会計体制の一新を図る必要があると判断し、会計責任者、会計実務担当者は直ちに解任し、新たな者を選任するよう指導した。

「Re:【故人献金】」
鳩山氏陳謝　政治資金虚偽記載は１９３件２１７７万円
2009.6.30 18:50

このニュースのトピックス：政治資金・政治献金

　民主党の鳩山由紀夫代表は３０日夕、国会内で記者会見し、自身の資金管理団体「友愛政経懇話会」の政治資金収支報告書虚偽記載問題について、平成１７〜２０年の４年間で計９０人で１９３件あり、総額２１７７万８０００円に上ることを明らかにした。

　原資はすべて鳩山氏本人の資金だったと説明し、「政治団体の代表者として誠に申し訳ない。国民に深くおわびする」と陳謝した。

　鳩山氏は虚偽記載の理由について「私への個人献金があまりに少ないので、（経理担当者が）それが分かったら大変だとの思いがあったのではないか」と述べた。

　その上で、経理を担当した公設秘書の解任を表明。会計責任者の政策担当秘書については「しかるべき処分をしたい」とした。同時に政治資金収支報告書の修正を指示したことを明らかにした。

「Re:【故人献金】」
鳩山会見（５完）「自分なりの生き様で問題解決」
2009.6.30 21:23

　－－裁判中だが、小沢代表がカネの問題でつまずいた後に、クリーンさをかなり党内でも評価されて代表になったと思うが、２人続けて代表にこのような問題が起きたことで、有権者に失望を招くことになると思うが、どう考え、どう払拭（ふっしょく）していくのか

　鳩山氏「はい、小沢代表、今は代行でありますが、の問題と、今回の私の事務所の中の問題とはやや質が違うとは思っております。小沢代行は、今でもご自身は全く潔白だとそのように信じておられることはご案内の通りであります。私の場合はこのような、秘書とはいえ、誰が見ても信じられないことをやってしまったことでありますだけにそのことは正直に申し上げて、そして説明責任をできるだけ尽くしていくということによって、自分なりの生き様でこの問題の解決を行って、国民の皆様のご理解が得られればありがたいなとそのように考えているところであります」

　－－４年間で２１００万円というお金が、個人の口座から出されていたということだが、それが事実と違うものに出されていたことを鳩山代表は全く把握していなかったということだが、使途不明のものに使われても分からないように感じているのか、税務処理はきちんとなされているのか
鳩山氏「税務処理の分は、しっかり。と、この感覚の問題でありますが、たぶんその辺が私は大まかな人間だったかなと思っておりまして、反省しております。信頼しております秘書でありましただけに、事実やはり、うちの事務所の運営にには、さまざまお金がかかっていたであろうと、従って、任せていたということでありまして、そのことから見てですね、一般の方々すると、なんでこんなずさんだなと思われても致し方のない話かなと思っています」

　五百蔵氏「税務処理については、まったく別のところでやっております。この秘書は関与しておりません。その税務処理についても、私もインタビューといいましょうか、調査を致しました、一点の曇りもありませんと、きちんとやっているということであります」

　－－当該秘書の処分について、公設秘書の解任か、鳩山事務所の解雇なのか

　鳩山氏「公設秘書の解任であり、結果として解雇になります」

　五百蔵氏「ちょっとその点、補足をさせていただけますか。やはり私ども調査を続けます。調査を続ける間というのはですね、どのように関係を保つかということは、大切なことでありまして、調査を続けている間というのは、一定の関係を持つということが、むしろ正しいことだと思いますので、公設秘書はもちろん解任、当然のことでありますけれども、その他も私どもとしても、調査が終わるまで、ちゃんと調査に協力させる態勢を作ってくださいということを申し上げております」

　－－鳩山代議士の個人のお金が出ていたということが、証拠は何で担保しているのか

　五百蔵氏「鳩山代議士の資産というものを管理しているところがございます。先ほど申し上げた税務の調査もそこで、税務の申告などもそこでやっております。そこに調査に行きました。そして、きちんと当該秘書が受け取りに行っているということも含めて、完璧（かんぺき）にと言っていいかと思います。管理をやっていると、そちらの管理はしっかりやっていると、私は判断いたしました」

　－－公設秘書の虚偽記載をした理由については確定していないが、理由が確定すれば、会見などで理由を明らかにするのか

　五百蔵氏「私の方からちょっと、申し上げます。今の感想で率直に申し上げます。保身だと思います。つまり、ちょうど、セールスマンで売り上げが昔良かったのが、長い間やっているうちに、まあ、十分、職務を果たせなくなって、その売り上げが、たとえば下がったとします。そのことを正直に言えば、それはどうしてですかという話になって、あるいは、もっとがんばりなさいという話になるかもしれません。他の人にやってもらおうという形になるかもしれません。それを恐れたんじゃないか。ですから、誰にも言わなかった、というふうに口頭段階で申し上げるならば、そのように申しあげることができると思います。文書で書くときにですね、やはり、私どもは検察官ではありませんので、そこまで書かなかったというふうにお考えいただければと思います。私は保身だと思っています」

　－－動機について、当該秘書はなんて言っているのか

　五百蔵氏「ここに書いたことは言っております。私の報告書ですね。見ておられる」

　－－はっきりとそこの部分は言っているのか。寄付を集めるべきだったのを怠ったと言っているのか

　五百蔵氏「言ってます。ですから、先ほど申し上げたように、私どもとしては言ったから、その言葉だけですべてということではありません。やっぱりいろんなことを考えます。だから、そういう段階で言えば、ここに書いていることは本人が言っているということで、私どもとしては他の理由があれば、だから、それについては、この段階でそれだけが理由だったのか、あるいはもっと個人的な理由があったのかは、今の段階では確定はできない。正確な趣旨で申し上げています」

　－－虚偽記載は、取材では、少なくとも平成１５年ぐらいから始まっていることが確認できているが、今後、どのように調査するのか

　五百蔵氏「あの、どうもその、こういう場合には、書類の保存期間みたいなものがあります。それが、かなり正確にそろっているのが平成１７年からということになりますので、私どもとしては、平成２０年、１９年、１８年、１７年という形でさかのぼって調査をしたということになります。ですから、それ以前については、調査の精度がちょっとこれから落ちるかなと、資料がないという意味でね。完全じゃないと思います」

　－－秘書は１７年からと言っているのか

　五百蔵氏「いえ、違います。１７年ごろ、少し前かもしれないと言っております」

　－－前にもあり得るのか

　五百蔵氏「そうです」

　－－１７年度から１９年度までの個人献金の額は

　五百蔵氏「すいません。ちょっと今、手元にありませんので、資料といいましょうか、その総額については、もしあれでしたら、お調べしてといいますか、確認をしてお伝えいたします」

　－－献金していないのに名前が出た人には、鳩山代表が教えてもらっていた大学、高校の先生らがいると思うが、収支報告書は鳩山の目を通ることなく、通っていたのか

　鳩山氏「残念ながらそうです。全く信頼をしておりましただけに、会計責任者も見ていないという状況の中で、いわゆる会計の実務担当の秘書が一人でやっておりました。本来、今、おっしゃるように私が見ていればですね、あるいは気が付いていた部分があったとそのようにも思います。おっしゃるように、大学、中学、高校、大学、中学、小学の同級生とか、あるいは先生とか、そういった方の名前が記載してありました。一見すると、そういう方々からいただいているんだなあと普通に思ってしまうような形のリストだと、思っておりましたが、中には亡くなられた方もおられたようです。あの、私も必ずしも亡くなっていたかどうかも、確認ができていない方もおるものですから、必ずしもそこでわかったかどうかわかりませんが、見ていなかったというのが大変申し訳ないと思っています」
五百蔵氏「ちょっと、あの補足をいたしますと、会計責任者についてはですね、昭和６１年７月、当選したときからの秘書、あの今回の実務担当者についてもですね、昭和６１年の終わりか、６２年の初めにはもう、秘書になっていると。非常に２０数年の長い秘書であります」

　－－今回の問題の調査に当たって、小沢前代表の問題で発足した第三者委員会の答申をどのいように意識したのか。今後、党所属議員にコンプライアンス（法令順守）上の問題が起こったときには党としてどのように対処するか

　鳩山氏「はい、この第三者委員会の報告書の中で、私どもが一番参考になったのは、その、小沢代表と小沢事務所という、その２つの肩書が混同してしまったということでありまして、これはあくまで今回の私の話は、鳩山事務所の話であって、民主党とはかかわりのないことだということで、そこを根本的に切り離さなければいけないと。そこで、最初の、きょうは記者会見があったわけですが、最初の記者会見では、一切お話はしませんで、この場で衆議院議員、政治家としての鳩山として、皆様方にご報告とおわびを申し上げているところでございます。これからもそこのところを峻別をするようなことが、極めて重要ではないかと、そのように考えています」
－－五百蔵氏にうかがうが、もともとは政治団体への寄付ということだったのが、途中からそうではなく、（鳩山）個人のもの（カネ）が使われたということだが、どのような意味で税務処理がきちんと処理がなされていたということか

　五百蔵氏「鳩山個人の資産ですので、資産になっているものは税務申告は関係ありません。ですから、資産のところから、政治団体へという形でお金が移る過程での問題です。ですから、税務申告上の問題とは全く別だと、理解できます」

「Re:【故人献金】」
鳩山会見（４）「献金は全くノータッチ」
2009.6.30 20:50

　－－今回の調査についてだが、実際に弁護士が何年から何年を調査したのか。また全部で何人について調査をしたのか

　五百蔵氏「先ほど申し上げたように平成１７年、１８年、１９年、２０年ということでございます。人数についてというのはちょっと意味の分からないんですが、私どもとして間違っていると思われる…間違っていると判断をいたしましたのが１９３件で、２１７７万８０００円で約９０人。約９０人と申し上げたのは、私どもは件数で判断をいたしました。２回、３回お名前が使われている方もいらっしゃいますので、その意味で正確な数まで数えなかったものですから、約９０人というふうに申し上げました」

　－－平成１７年５月の収支報告書に記載されている献金者の一人で、東京・高円寺在住の人を取材しようと試みたが、住所自体が存在しなかった。それも虚偽記載に当たると思うが、事実関係をどのように把握しているか

　五百蔵氏「私どもの調査としては、むしろ正しいものが何かということで調査をいたしました。ですから、そのおっしゃるように本当に分からなくなってしまっているものについては不正というように、そういうふうに判断をいたしました」

　－－鳩山氏は事実関係の把握は

　鳩山氏「弁護士にお願いをいたしておりますので、五百蔵弁護士に調査をお願いしている状況でありまして、自分自身として把握はしておりません」
－－どのような方法で調査をしたのか。一件一件相手に確認して調査をしたのか

　五百蔵氏「そこまではやっておりません」

　－－どういった方法でやったのか

　五百蔵氏「やっぱり先ほど申し上げたように、正しいということをひとつずつチェックをいたしました。ですから、そういうことですよね。それから分からないものについては間違っていたということであります」

　－－書類の上で確認したということか

　五百蔵氏「そうですね」

　－－個人献金の中には総額５万円以下、控除を受けない献金もあると思うが、それについてはどのような調査結果だったのか

　五百蔵氏「まだ完全には終わっておりません。その部分については。公表されたものということで整理をされております」

　－－名前が出たものだけということか

　五百蔵氏「そうですね」

　－－そこはまだ触っていないと

　五百蔵氏「触れていないというか、調査を続けるということであります」

　－－事務所で個人献金の額を担当秘書ごとに目標額を決めていたことがあったか。鳩山氏が「うちは個人献金が少ない」と漏らしたとか、そういう心理的な圧力をしたという推測は成り立つのか

　鳩山氏「はい。基本的に全くノータッチでありました。事務所ごとに目標額みたいなものは一切設けておりませんで、そのいわゆる会計を担当している男一人にすべて経理を預けておりましたので、彼の判断ですべて行っていることであります」

　－－鳩山氏は政治改革を主張して自民党を離党した。政治とカネの問題については政治家として取り組むべき大きなテーマだ。その観点からこの問題が起きたことについてどう受け止めるか

　鳩山氏「おっしゃる通り、私が自民党を飛び出したのもいわゆる政治改革、政治家にあまりにもお金がかかりすぎるということからですね、行動を起こしてまいりました。その思いから申し上げると、身内にこんなことが起きてしまったと、本当に情けなくて残念でなりません。そして逆に言えば非常に申し訳ない思いでございます」

　－－個人のお金を預けていたのが温床としてあったが、どのぐらいの規模の金を預けていたのか

　五百蔵氏「金額については、正確には分かりません。ただお金がどこから出て、秘書に預けられたということは分かっております。なぜ個人ということを申し上げたかというとですね、友愛政経会という政経懇話会ですか。そういう政治団体があります。でも、衆院議員としての鳩山由紀夫として支出すべきものもあります。そういうものが一緒になって預けられていたというふうにお考えいただければと思います。金額については、だいたい１０００万円を楽に超えている数字ということでご理解をいただきたいと思います」
－－個人の金を公設秘書が勝手に寄付金という形で使ったということになると、何らかの刑事罰に相当する可能性があると思うが、刑事告訴は考えているか

　五百蔵氏「私からお答えいたします。当該秘書には法律上のもちろん刑事罰がありうると、むしろあるということは伝えております。本人もそのことを自覚をして、自分が非常に鳩山さん、あるいは本当に鳩山さんを支持してくださる方、それから国民のみなさんに申し訳ないことをしたと。自分はいかようにもその処罰は受けますというふうに申し上げております。告訴ついては、告訴、告発といったらいいんでしょうか、それについてはこれから調査を進める中で私どもも検討いたしますし、別の形で行われるかもしれません」

「Re:【故人献金】」
鳩山会見（３）「代表辞めること考えていない」
2009.6.30 20:41

このニュースのトピックス：次期衆院選

　－－政治団体の代表者としての監督責任と、企業団体献金の全廃を掲げて個人献金の拡充を目指す民主党の代表としての責任をどう取るか。実務担当者の解任ということで有権者の納得を得られると思うか

　鳩山氏「監督責任は先ほど申し上げました通り、当然あると思っております。また民主党の今、方向性として政治資金の集め方に関して企業献金を廃止をして、個人献金に移行するという方向で努力をしたいと思っているのも事実でございます。そのような中でこのようなことが起きてしまったということは甚だ申し訳ない。残念な思いであります。これはある意味で一秘書のやったことではありますけど、当然、監督責任というものがあることは私も理解をいたしております。その意味で申し上げれば、先ほど、まず間違ったことに関してはきちんと修正をするということは、基本であろうかと思っておりますし、また監督が十分いかなかった中で犯してしまった会計の実務担当に対しては解任ということを行ったところでございます」

　「また、一方の民主党としての方向性としてはやはり企業献金よりも個人献金。これはしっかりと点検をしていればこのような間違いというものは本来犯すはずのない話でありますだけに、税理士などのチェックというものをこれからもっとしっかりと行っていきながら、しかしやはり方向性としては個人献金に移行する方向性というものをしっかりと作り上げていかなければならない。そのようにも思っております。現実問題としてこのようなことが起きてしまいましたが、むしろこのようなことが二度と起きないような体質というものをいかにして作り上げていくかということに全力を傾注してまいりたいと思っております」
－－虚偽記載の対象となった人にわび状を送っているが、送っていた時点で虚偽記載が分かっていたと思う。なぜ発表が今日になったのか？　静岡県知事選、東京都議選、衆院選があるが、今回の問題がどのような影響を与えるか

　鳩山氏「実際にいわゆる亡くなった方から献金をいただいていたということが新聞紙上で報じられたときに、まったく寝耳に水だっただけに大変驚きました。そしてそのことが報道されておられる方だけなのかということはしっかりとチェックをしなければならないということでございまして、それで時間がかかったわけであります。ご案内の通り、先ほど申し上げましたように、かなりの人数に上っているということが判明いたしました。それに時間が相当かかってしまったということでございます。改めて、たとえば亡くなられた方のご遺族とか、あるいは実際に献金をされていないのに名前が掲載されてしまった方、大変なご迷惑をおかけしてしまったことをおわびを申し上げたいと思います。それから…」

　－－選挙への影響

　鳩山氏「選挙への影響というものに関しては、私としてはご案内の通り、当然、現在民主党の代表を務めているということで影響なしとはしないと思います。それだけに、ただ私自身の性格としてできる限り正確に申し上げて、説明責任を果たしたいと、このように思っておりまして、できるかぎり真摯（しんし）に対応してまいることに努めたいと思っております。選挙への当然、さまざまな影響というものがなしとしないと思っておりますが、できるだけ影響が最小限にとどめられるように努力をしてまいりたい。このように思っております」

　平野氏「時間がかかったことについて五百蔵先生、何か」

　五百蔵氏「いや、もう本当に今、鳩山さんが申し上げた通り。やはり私ども弁護士ですからちゃんとした調査をしなければいけません。そのときに大ざっぱな調査というのではよくないと考えておりますので、丁寧にやったつもりということになります」

　－－「幹事長の判断に基づいて行動したい」ということだが、自身としては民主党代表として監督責任の取り方は考えていないか

　鳩山氏「先ほど申し上げましたように監督責任、全く知らなかったこととはいえ、監督責任はあると思っております。従ってそのことに関しては今、五百蔵弁護士ともご相談申し上げて、まず間違った部分をすべて修正を申し上げるということからスタートいたし、また一方ではこの全く、これは代表というよりも鳩山個人の事務所の問題であるということで、この事務所の問題としての処理を先ほどみなさま方の前でご報告申し上げたところでございます。私自身当然、責任は感じております。しかし、今、特別のこのような事情によるものでありますので、たとえば代表を辞めるということを考えているわけではありません。むしろ、ここまで民主党党内の結束の中でやってまいりましたものですから、このことをしっかりと反省をしていく中で、また説明責任を果たしていく中で、代表としての責務を果たしてまいりたいと、そのように考えております。

　－－政治資金報告書は具体的にどういう修正をしたのか。すでに鳩山氏から毎年９００万円寄付しているので、１０００万円を超えると個人献金の量的制限を超えるが

　五百蔵氏「私の方からお答えいたします。量的制限という件については、貸し付けという処理が正しいかなと思っております。そういうふうに修正をいたしました。それから後、間違った献金という方については、収支報告書修正という形で行いました」

「Re:【故人献金】」
鳩山会見（２）「寄付のお願いの怠りを隠したのが原因」
2009.6.30 20:17

　五百蔵洋一弁護士「非常にカメラがたくさんある中でまぶしいんですけども、私の方からご報告をさせていただきます。鳩山代議士の今、報告した内容とだぶっているところがありますが、それは私の方が調査をした結果を今、ご報告をいただきましたので、だぶる点はご容赦をいただきたいと思います。私の方では、この問題が報道されてから早速、調査してほしいという依頼を代議士の方から受けました。そこでこれまで約２週間ぐらいにわたって調査をした現在のところを、ご報告をさせていただきます。」

　「今回の件というのはですね、どうも会計実務の担当者が、亡くなった方、あるいはご存命の方も含めまして、収支報告書に事実ではない献金の記載をした、ということが判明をいたしました。で、当該の秘書という者は、その事実を残念ながら、鳩山氏にも、あるいは会計責任者にも打ち明けておりませんでした。つまり自分で行ったということであります。当該秘書が担当していた団体というのは、鳩山の資金管理団体である『友愛政経懇話会』というところでございます。また収支の報告書中、支出については、実の支出であると思われ、問題は収入における寄付、献金の問題であるというように調査をいたしました。判断をいたしました。

　五百蔵氏「で、当該の秘書は平成１７年ごろ、あるいはもう少し前から、亡くなった方を含めて毎年数十件、事実でない寄付を記載をした、ということを私のほうに告白をいたしました。そこで、その供述に基づいて、客観的な資料を１つずつ点検していく確認調査を行っております。そういう中で大筋で、その秘書の供述通り、ということがだいたい分かってまいりました」

　「結局のところ、事実でない寄付をされた方というのは、過去において献金の実績があるような方が多いようでありますが、そうではない方というのもいらっしゃいます。で毎年４００万円から７００万円、総額において４年間でまあ２１００万円と。本日、収支報告書の訂正をいたしましたので、その数字としては１９３件で、人数は約９０人。２１７７万８０００円。これが、平成１７年、１８年、１９年、２０年ということになります」

　「さて、そうしますとですね、そのお金、原資といいましょうか、これが一体どこから出たのかということになります。そこで、私どもが調査を行いました。それによりますと、これは鳩山氏個人のお金であります。で、結局のところ鳩山氏は代議士でありますから、当然いろんな自分で出すべきお金とか、いろんなものがあります。そういうものを、ほんとに信頼のおける秘書である、この会計実務担当者に任せていたというか、預けておりました。で、その中でそれをきちんと適切に、法律上合法に使うようにということでその点、当然、信頼があったわけでございますけども、残念ながら、信頼を裏切ったということがございました」

　五百蔵氏「今、収支に関する書類とか資料というものは現在、私の手元にございます。で、結局のところ、この鳩山さんが預けたお金というものは、事実ではない献金よりもずっと多い額でございます。従いまして、その原資というものは十分信用できる、というように考えられます。それからあと、いろんな調査をしましたけれども、いわゆる、ヤミ献金であるとか不正な献金というものは見当たりませんでした。それは、私どもとしても確認をできる、と感じております」

　「また、このようなことを何で行ったのかと。そういう信頼をしていた秘書が。ということでありますけれども、今、かなり秘書の方もですね、精神的に参ってきているもんですから、確定というところまで申し上げられませんが、秘書が言っているところでは、直接、これらの方々に寄付をお願いすれば、おそらく相当の方は寄付をしていただけた方である、むしろそのような仕事を自分が怠っていたと。それを隠すと言ったら失礼、言い過ぎかもしれませんが、まあそのことが原因であると。そういうことを言ったり、あるいは『当該団体の収入の不足を、預かっていた鳩山さんの個人資金からの借り入れ、という合法的な形でやればよかったではないか』ということを言いましたところ、ちょっと『ハッ』としたようになりましてですね、そこら辺のところのですね、ちょっと残念ですけれども、処理の仕方というものが十分理解できていなかったのかなあと。いうようにも、判断をいたしております」
五百蔵氏「そして、そういう処理をしているわけですから、このことは鳩山さんにも、会計責任者にも、あるいは他の人にも、言えなかった、というように述べております。今後のことでありますけども、大筋は今申し上げたとおり分かっておりますから、あといろんな細かいことまで含めて、私どもとしてはきちんと調査をする予定であります」

　「今そういう段階で、今の段階で申し上げられるのはですね、結局のところ、非常に少ない人数の事務所の中で、長年勤務して実績もあるということから、信頼関係があった。それが一方ではですね、１人ずつがチェックをするのではなくて、性善説と言ったらいいんでしょうかね、みんながちゃんとやっている、というようにお互いが信じ合ってですね、結局、分業になっていた。１人が１つの仕事をやるために、いわゆる固定化していたために、今回の担当秘書、実務担当者の誤った独断ということで。そのように考えております」

　「で、まあ今後のことですけども、これからも調査はいたします。でもだいたい分かってきたということであります。そして結果として、事実ではないという状態が放置されることは解消されなければなりませんから、鳩山事務所に対して収支報告書を法的に修正できる年次について、きちんと修正するよう指導いたしました。その結果、平成１７年から平成２０年までの部というのは、本日、修正を行って、総務省に届け出をいたしました。また当然のことですけれども、この会計についてはですね、責任者、実務担当者…職務代行者ということですね。変更するように、ということを指示をいたしまして、これについても２６日までに変更が終了しております。だいたいこれが、私の報告ということになります。申し遅れましたが、今こちらに私のほかに３人の弁護士が並んでおります。この４人で調査を基本的にいたしました。で、私が代表という形になる、ということでございます。以上、ご報告致します」