「Re:大川隆法の力は」
ueyonabaru さんへ

＜救世主は間違いを許されないのですか　という質問なのです。皆さんのお考えの救世主像をお聞かせください。大川隆法は救世主でしょうか？＞

間違いを犯す、犯さないと言うより、人として「言った事の責任」や弁明は必要でしょう

予言で第三次世界大戦が起こる、核ミサイルが飛んでくる、
大地震が〇〇年にくる、これらを断言すればそれに備えて信徒は行動します

その予言が外れたらなぜに外れたかを説明する義務があります

それともueyonabaru さんは大川さんはエル・カンターレであるから人間ごときに「間違いを詫びる」必要などはないとお考えですか？

教義の内容でも間違いや勘違いがあれば間違った点を説明し、訂正するのが「導いて行く人」の義務ではないでしょうか

・・・・・・・・・・・・・・・・

ueyonabaru さんにハッキリ伝えます

＜　先生の立場に自分を置いてみます。弟子が動いてくれないという状況があるとします。命令しますか？　命令でも動かなければどうしますか？＞

弟子が動かないのは師匠に責任があります
なぜ、それがわからないのでしょう、

どんなに経典で良い事を書いても実生活で「息子はポルシェに乗ってる」「夫婦仲が良くない」「宗教は儲かる」「愛人を作ってる」等々

このような「噂」が出る事自体、自分を律してない証拠です
根も葉もない「噂」ならば堂々と弁明するべきです

少なくとも信徒にだけは真実を語る必要があります

もし、私が会員であれば支部に行って本部に行って「この件はどうなっているんだ」と問い詰めます
その疑問が明快な回答になるまで続けます

それで答えが納得できるものであれば他人が何を言っても信仰を続けます
しかし、半信半疑で信仰を続ける事はできません

なぜなら、自分はこれからも生きていくし、自分が出会う人にも影響を与えてしまうからです
・・・・・・・・・・・・・・

命令などという事はあってはなりません

信徒は「会社の部下」ではありません、
自分がついていこうとする人の「生き方と教え」で感銘を受けて行動するんです

私がueyonabaru さんが「信仰の落とし穴」に入っていると言ったのはこの事なんです

まず、大川さんの言ったことを正しいとして考える
その時点でueyonabaru さんの心が安心するんです
信仰を続けたい気持ちが安心を求めるんです

でも、それは公平な視点を欠いた見方なんです

私の選んだ宗旨は良いことをたくさん教えている、まれに予言ははずれるけどさして私自身には影響はない
（その時に良いところだけを見て悪いところにフタをするんです）

これが宗教の「落とし穴」なんです

私は「書物で良い事を書いてある」は信仰の一部分であって総てではないと思います
その人がどんな生き方ををしてどれだけの人を助けたかが私の基準です

「Re:Re:大川隆法の力は」
　にしき鯉さんへ


> 間違いを犯す、犯さないと言うより、人として「言った事の責任」や弁明は必要でしょう

　当然です。これは足りないようです。


> 予言で第三次世界大戦が起こる、核ミサイルが飛んでくる、
> 大地震が〇〇年にくる、これらを断言すればそれに備えて信徒は行動します
>
> その予言が外れたらなぜに外れたかを説明する義務があります

　予言が外れたので、なぜ外れたのか聞く気にはなれませんでした。ガッカリはしました。にしき鯉さんは予言が外れたのはけしからんとして説明をもとめますか？　私の場合は、一人で怒っておりました。予言はするな。　


> それともueyonabaru さんは大川さんはエル・カンターレであるから人間ごときに「間違いを詫びる」必要などはないとお考えですか？

　そうは思いませんが、間違いをわびさせるという感じにはなりませんね。



> 教義の内容でも間違いや勘違いがあれば間違った点を説明し、訂正するのが「導いて行く人」の義務ではないでしょうか

　予言などは間違いはありました。教義の間違いとか勘違いというのはないでしょう。



> ueyonabaru さんにハッキリ伝えます
>
> ＜　先生の立場に自分を置いてみます。弟子が動いてくれないという状況があるとします。命令しますか？　命令でも動かなければどうしますか？＞

> 弟子が動かないのは師匠に責任があります
> なぜ、それがわからないのでしょう、

　師匠に責任がありますと、にしき鯉さんに簡単に同意するわけにはまいりません。私は、弟子として信仰心の浅さを感じます。師匠に責任ありという感情は、今般の維新の志士たちの霊言を聞いてから、私の心からは霧消してしまいました。



> どんなに経典で良い事を書いても実生活で「息子はポルシェに乗ってる」「夫婦仲が良くない」「宗教は儲かる」「愛人を作ってる」等々
>
> このような「噂」が出る事自体、自分を律してない証拠です
> 根も葉もない「噂」ならば堂々と弁明するべきです
> 少なくとも信徒にだけは真実を語る必要があります
>
> もし、私が会員であれば支部に行って本部に行って「この件はどうなっているんだ」と問い詰めます
> その疑問が明快な回答になるまで続けます

　これらのうわさをまともにしてはおりません。




> それで答えが納得できるものであれば他人が何を言っても信仰を続けます
> しかし、半信半疑で信仰を続ける事はできません
>
> なぜなら、自分はこれからも生きていくし、自分が出会う人にも影響を与えてしまうからです

　うわさは信じておりません。まともに検証しようと思ったことはありません。


> 命令などという事はあってはなりません
>
> 信徒は「会社の部下」ではありません、
> 自分がついていこうとする人の「生き方と教え」で感銘を受けて行動するんです

　先生の生き方と教えに感銘を受けてついていっているのですよ。



> まず、大川さんの言ったことを正しいとして考える
> その時点でueyonabaru さんの心が安心するんです
> 信仰を続けたい気持ちが安心を求めるんです

　師のおっしゃることを疑ってかかるのですか？そうではないでしょう。信じようと思って努力することもありますが・・・・・。しかし、無理はしないつもりですよ。



> でも、それは公平な視点を欠いた見方なんです

　公平は大事ですが、信仰は師に対する愛でもあります。偏りがあっても構いませんよ。


> 私の選んだ宗旨は良いことをたくさん教えている、まれに予言ははずれるけどさして私自身には影響はない
> （その時に良いところだけを見て悪いところにフタをするんです）

　予言が当たれば信じ、当たらねば信じないというのは、どうかという思いがあります。信仰とは、汝の神を愛するというような宗教的感情が基になります。



> これが宗教の「落とし穴」なんです
>
> 私は「書物で良い事を書いてある」は信仰の一部分であって総てではないと思います
> その人がどんな生き方ををしてどれだけの人を助けたかが私の基準です

　大川先生がたくさんの方々を救ったと思っておりますよ。宗教は現世利益的な面が必要だと私はかねがね主張してまいりましたね。この面において、他の宗教に決して引けはとらないのではないでしょうか。救われた方々は多いはずです。私は、救われたうちの一人です。その功徳は精神的なものではありますが。

「Re:大川隆法の力は」
ueyonabaru さんへ

> 　そこで皆さんにお聞きしたいのです。救世主は間違いを許されないのですか　という質問なのです。皆さんのお考えの救世主像をお聞かせください。大川隆法は救世主でしょうか？


　大川先生は、永遠の仏陀で、「我は、１千億年前から、３次元宇宙が出来る前から存在した」「私は、法そのものである。アルファであり、オメガである」（英語説法で声高に）観自在力講義で「１４次元世界まで認識している」初期の精神統一のセミナーで「すいません。わたしは、何でも解るんです（笑）」「釈迦は、縁なき衆生は度し難しと言って、一切の衆生済度をギブアップしましたが、私は、一切の衆生済度を目指しています」

　もしこれらのことが、真実ならば、基本書の創世記の内容が、改定したら、正反対の事を語っていたり、自分で言いたい事も言えずに、霊言で、語ったりせず、自分の言葉で折伏できるはずです。どうして人望もある有能な高弟の多くを強制還俗させてしまったんでしょう。自分で創った世界なんだから、もちろん、一縷の過誤もないはずです。しらない事はないんですから。

　ueyonabaru さんは、大川先生をどうしてもかばいたいのでしょうが、言っている事とやっている事が違いすぎるのです。
　「環境や人のせいにするな、自己責任で行動しなさい」どこにでもある正論ですが、大川先生は、フライデー事件の反社会的行為も、裁判で敗訴の失敗も、選挙の大敗もすべて「弟子が悪い」といつも、自分が言い出した末の失敗を他人のせいにしていますよ。先生が言い出さなきゃ、誰も初めから負けると解っている選挙には、出ません。それでも出た人は、先生の奇蹟を信じて、そして玉砕していきました。急に、党首をころころ変えたり、撤退するって言ってみたり、やっぱやるって言ってみたり。HSでヘルメス戦法と言っている事は、一般常識では、「気が狂っている」と言います。
　
　弟子は、だれも悟っていません。だからこそ、弟子を正しく導いてこそ、「師」であり、弟子を導くことも出来ないでいて、弟子の無能さを嘆くのは、おかしいですよ。どうしたら無能な弟子を正しく導けるかを考えるのが正しい「師」だと思います。

　さらに、「救世主」の格を落とす行為について、霊言があると思います。
　霊言本について、DVDでみると、どうしても聞き落とし、聞き違いがあります。ただ見ただけでは、「あ〜感動した」で済んだものが、活字になれば、その間違いも矛盾も、じっくりと検証され、白日のもとにさらされます。
　
　自分の本能が、それはおかしいと感じた一例
「マホメッドが、リンカーンと仲がいい？？？」なんて、戦争している敵同士でイスラム教徒もキリスト教徒も誰が信じると思うのでしょうか？イスラム教とキリスト教の宗教戦争の話をしている中で、その発言がいかに場違いで、霊言の信憑性をおとしめるものか、どうしてわからないのでしょうか。

　というように霊言本は、読むたびに自分の理性、社会的常識に反し、ひっかかる箇所が出てきます。霊言本で、ミスをしないためには、谷口雅春先生のように、あらかじめ質問をじっくりと吟味したうえで、その回答を原稿用紙に書いて、何度も暗唱できるまでにしておかないと！だから公開霊言は、やめたほうがいいと言っているのです。
　
　公開録画で、アドリブで霊言した場合は、知らない人はダマせても、関係者には、ばれてしまうようなウソや、単なる自分の欲求不満「弟子が悪い」等を霊人の名を語ってドンドン吐露することになります。昔のゼウスの霊言のなかで、人々の尊敬の念が多ければ多いほど霊格が上がるとありました。こんなのインチキだと思う人が増えれば増えるほど、救世主の格は下がりますよ。
　
　同じ霊言本で、ueyonabaru さんと、こうも受け取り方が違うのかと驚いていましたが、一連の霊言本の疑義についての見解は、私とminamikaze さん、ahuramazda さんとは、ほぼ同じ意見のようです。
　それに対し、ueyonabaruさんの霊言に対する見解は、大川先生を弁護する内容と理解していますが、全く納得も同意も出来ません。

　大川先生が、どのようになったら、自分は、失った信を取り戻せるのか、あるいは、自分が、大川先生をどのように考えれば、信じることが出来るのか、ということを真剣に考えていますが、最近の大川先生の言動からは、無能な弟子の私には、まったくいい案が浮かびません。

　最後に、レスの直前の、にしき鯉さんの意見にも非常に共感しました。
　

　
　

「Re:Re:Re:大川隆法の力は」
みなさん、こんばんは。

＞ahuramazdaさん
モーゼの奇跡の事です。
むかし、紅海を割る奇跡を科学的に推測した翻訳本を読んだことがあります。
その本では割ったのは紅海としてありましたが、やはりちょっと無理があるような気がします。
もっともこの奇跡は事実の記録ですので似た事は在ったはずです。
苦湖を割ったというのはもっとも受け入れやすい歴史解釈ですが、ひとつだけ条件があります。
それは、苦湖と紅海の境目あたりであるはずです。
なぜなら、苦湖のなかほどでは水を割っても底の堆積物でぬかるむはずだからです。
歩ける底であるためには潮流の早いところに限られると思います。
苦湖の苦は「にがい」の意味ですので、当時すでに塩湖になりかかっていた場所かも知れませんね。

＞hiraokaさんも、大川隆法に学んだとおっしゃってましたので、質問ですが、どうして大川さんは、こんなにいい本を書けたんでしょうね？　

天才だからなのではないでしょうか？　わかりませんのです。しかし見事ですね。

幸福の科学から距離を置くにしても、ぼくらはひとつだけ注意しておかねばならないことがあると思うんです。
それは、大川さんを選んだのは自分であること、・・・・
大川さんの心の教えが良いと思ったのなら、それは自分にも大川さんにも在ることだと思います。
したがって大川さんが他のことで間違ったとしても、こころの教えについては感謝するのが、良き選択であろうと思います。

また、大川さんが最初から大教団を設立したいがために作為的に霊言を利用したとは信じがたいことでもあります。
やはり、多くの賛同する人たちが集まったからだと思います。
ですから、ネットに流布する「大川さんを否定するために否定する」ような論調には与したくないんです。

＞個人的には、最近はもう、怪力乱神を抜きにして「到知」とか人間学を勉強するようにしてます。儒教の話が出たりすると、孔子＝九次元で宇宙関係の仕事　とかすぐ頭に浮かんでしまうのが、習慣の悲しいところです。

あははは〜〜、ぼくと似てますねぇ〜〜
これを世間では「洗脳された」と云ってますねぇ〜〜　。　（*^_^*）


＞ueyonabaruさん
＞一般社会の倫理ではおっしゃるとおりだと思います。それと同じでしょうか？　違うのでは？　どう違うのかと言われると、すぐに答えが出てくるわけではありません。しかし、宗教の世界では、一般社会とは違った力学が働いているようです。

↑そんな論理で歴史に残った宗教がありますか？
釈尊や孔子やソクラテスやイエスは唐突で奇妙で軽率な大失敗をしましたか？
たしかムハンマドは一回やったようですが・・・（←よく憶えてません）


ついでに云いますと、前にも書きましたが、・・・・
いつからムハンマドはミカエルと対等になったのですか？
クムラーン(コーラン）を書いたのは私ではないと云っているのですよ。
わたしは書き写しただけだといっているのですよ。
天使のお告げを聞き、途中からガブリエルだとかミカエルだとかを持ち出したのです。
つまりムハンマドは彼ら天使には頭が上がらないんです。
霊界に帰ったら対等だったと云うなら知りませんが・・・
そもそも、エルの称号のつく天使の存在は非常に疑わしい伝説です。
なりたちからして、実在とは思えません。

大川さんは予言だけではなく宇宙人者も口にしないほうがよいと思います。
アダムスキーを持ち上げていますが、彼は円盤の写真をトリックで捏造したことは有名です。
今回、「金星人は霊体・・・」との大川発言を知り、ちょっとあきれました。

また、オカルト物についても口にしないほうがよいでしょう。
「アメリカなどで起こったポルターガイストなどの霊現象なども霊界の証明のためにわたしが指導した記憶があります・・・」

ポルターガイストで一番有名なフォックス姉妹は晩年に自分達のいたずらであったことを告白して実演しました。
当時から、ポルターガイスト現象は思春期の子供が居る家庭と関係があることが指摘されていました。


さて、こんどの選挙では思う存分やってみて下さい。
お願いします。これはけっして皮肉ではありませんよ。
できれば、ここで実況してくださるとうれしいです。
幸福の科学の会員数を大川さんは知らないと云いますが、約３０〜５０万人くらいでしょう。

＞そこで皆さんにお聞きしたいのです。救世主は間違いを許されないのですか　という質問なのです。皆さんのお考えの救世主像をお聞かせください。大川隆法は救世主でしょうか？

もちろん救世主であろうが誰であろうが、間違いますとも！！
しかし、大人物は自分の言行に責任を取るんです。
大川さんは？　大川さんはどうなんですか？
どうやって自分の言行の間違いに責任を取るんですか。
云いぱなしではなくて、すくなくとも自分の発言の修正はしていただきたい！！
大川さんが、それをしないから盲信するひとたちが救われないのです。
どちらにせよ、大川さんも因果の理法を逃れることはできませんから、良いことも悪いことも自分で責任を取ってくれることでしょう。
そして、大川さんを選んだ人も選ばなかった人もそれぞれによき事とそうでないことの責任を取らざるを得ません。


＞minamikazeさん
おそらく僕とおなじ本を読んだのでしょうね。
たま出版の瓜谷侑弘さん(当時の社長）を尋ねたおりに、薦められたものなんです。
現在の社長は、知る人ぞ知るあの韮沢さんです。　（*^_^*）
知ってますよねぇ？　
年末特集番組でレギュラーの、なんでもかんでも科学で説明できると云う大バカ科学者、大槻さんと格好の双璧をなす、なんでもかんでも宇宙人、超常現象と云うあの人です。


シルバーバーチの霊言はいいですね。
この言説をちゃっかり利用して霊界のことをさも知っているかのように話す、美輪明弘と組んでいる人がいますが、・・・・（某オーラの泉）
こう云うひとがいるから世の中にまちがった霊界観が広まっていくのだと腹立たしく思う事があります。
ueyonabaruさんが、ここを読むことを知っていて書いています。
彼や美輪氏（？）や名前が思い出せない毒舌でならす金持ちの太った女性霊視家・・・この人達は迷妄に引き戻す人達に見えます。

一見、だれも否定できない愛を説いておいて、そのこととは関係の無い風水などを説くのです。
なげかわしい限りです。こんなものが公器のTVにでるとは・・・

＞　hiraokaさんは元職員だと勘違いしていました。職員ではなかったのですね。
ええ、ぼくは無給のボランティアとして猛烈に忙しい合間をぬって、ものすごく熱心に活動していた、こちらでの初代支部長でした。

「Re:Re:大川隆法の力は」
ソウソウさん、お聞きしたい事があります。
幸福の科学では名称「マホメッド」で統一されているのでしょうか？
この名称については、なんの注釈も無かったのでしょうか？
気になっているのです。

「Re:Re:大川隆法の力は」
ソウソウさんへ


> 　大川先生は、永遠の仏陀で、「我は、１千億年前から、３次元宇宙が出来る前から存在した」「私は、法そのものである。アルファであり、オメガである」（英語説法で声高に）観自在力講義で「１４次元世界まで認識している」初期の精神統一のセミナーで「すいません。わたしは、何でも解るんです（笑）」「釈迦は、縁なき衆生は度し難しと言って、一切の衆生済度をギブアップしましたが、私は、一切の衆生済度を目指しています」

　この間支部へ行ったときに、熱心な方と議論しました。１４次元の話が出ました。私の知らない話でした。大川先生ご自身で言っておられたことなのですね。正直申しまして、１４次元のことは私には現在関心のないことです。創世の神話、宇宙人などもこれから学ぶ段階なんです。どのように自分の内部でこれらを整理していくかということなんですね。私には９次元までで十分ですが・・・。熱心な方のように、大川先生は１４次元霊だと、喜ぶ気持ちは分かりません。


> 　もしこれらのことが、真実ならば、基本書の創世記の内容が、改定したら、正反対の事を語っていたり、自分で言いたい事も言えずに、霊言で、語ったりせず、自分の言葉で折伏できるはずです。どうして人望もある有能な高弟の多くを強制還俗させてしまったんでしょう。自分で創った世界なんだから、もちろん、一縷の過誤もないはずです。しらない事はないんですから。

　自分で言いたいことも言えずに霊言となったとは断定はできませんが・・・・・・。折伏と言うより、弟子があるいは信徒が、信仰していないという状況があるのではないでしょうか？　有能な弟子をやめさせた事情については、わかりませんので、お分かりであれば教えてください。関谷さんのことは知っております。
　自分で創ったというのが、どういう意味なのかが私には分からないのですよ。創ったということがです。われは永遠のブッダというあたりについては、今後とも議論したいですね。



大川先生は、フライデー事件の反社会的行為も、裁判で敗訴の失敗も、

　フライデ－事件のことを教えてください。あれは、裁判の多くが勝訴したのではないですか。にしき鯉さんにもそのようにご説明しました。間違っていたら訂正もしなければなりません。複数の裁判があった筈です。



選挙の大敗もすべて「弟子が悪い」といつも、自分が言い出した末の失敗を他人のせいにしていますよ。先生が言い出さなきゃ、誰も初めから負けると解っている選挙には、出ません。

　先生が「弟子が悪い」とおっしゃったのですか？　それはないと思いますが・・・・・。



それでも出た人は、先生の奇蹟を信じて、そして玉砕していきました。

　私は勝てると信じてはおりませんでした。啓蒙の運動と、皆さん位置付けておられたのではないでしょうか？　奇跡を信じたのでしょうか？



急に、党首をころころ変えたり、撤退するって言ってみたり、やっぱやるって言ってみたり。HSでヘルメス戦法と言っている事は、一般常識では、「気が狂っている」と言います。

　党首が最近も変わりましたね。面白くありません。



> 　弟子は、だれも悟っていません。だからこそ、弟子を正しく導いてこそ、「師」であり、弟子を導くことも出来ないでいて、弟子の無能さを嘆くのは、おかしいですよ。どうしたら無能な弟子を正しく導けるかを考えるのが正しい「師」だと思います。

　弟子にもある程度悟っている方々がいるとしなければなりませんよ。悟っているのは、やめさせられた高弟たちだけなのでしょうか？　物言わぬ聖職者の中には、優秀な方がおられるはずです。そうでなければ教団はもたないでしょう。弟子を正しく導いているという風に感じておりました。内部のことは良く知りませんが・・・。


> 　同じ霊言本で、ueyonabaru さんと、こうも受け取り方が違うのかと驚いていましたが、一連の霊言本の疑義についての見解は、私とminamikaze さん、ahuramazda さんとは、ほぼ同じ意見のようです。
> 　それに対し、ueyonabaruさんの霊言に対する見解は、大川先生を弁護する内容と理解していますが、全く納得も同意も出来ません。

　霊言はインチキということでしょうか？


> 　大川先生が、どのようになったら、自分は、失った信を取り戻せるのか、あるいは、自分が、大川先生をどのように考えれば、信じることが出来るのか、ということを真剣に考えていますが、最近の大川先生の言動からは、無能な弟子の私には、まったくいい案が浮かびません。

　最近の言動とは、宇宙人、維新の志士たちの霊言のことですか？

「Re:Re:Re:大川隆法の力は」
hiraokaさんへ


> ソウソウさん、お聞きしたい事があります。
> 幸福の科学では名称「マホメッド」で統一されているのでしょうか？
> この名称については、なんの注釈も無かったのでしょうか？
> 気になっているのです。

　すみません。霊言本で、ムハンマドが、「日本では、私は、学校の勉強時に、マホメットとして少し出るくらい」とマイナー宣言をしているくだりがあったので、私は、世界史で習ったように、マホメッドと書きました。他意は、ありません。
　
　幸福の科学では、「ムハンマド」と彼を呼んでいます。

「Re:Re:Re:大川隆法の力は」
> ueyonabaruさんへ


　大川先生は、永遠の仏陀で、「我は、１千億年前から、３次元宇宙が出来る前から存在した」「私は、法そのものである。アルファであり、オメガである」（英語説法で声高に）観自在力講義で「１４次元世界まで認識している」初期の精神統一のセミナーで「すいません。わたしは、何でも解るんです（笑）」「釈迦は、縁なき衆生は度し難しと言って、一切の衆生済度をギブアップしましたが、私は、一切の衆生済度を目指しています」
>
> 　この間支部へ行ったときに、熱心な方と議論しました。１４次元の話が出ました。私の知らない話でした。大川先生ご自身で言っておられたことなのですね。正直申しまして、１４次元のことは私には現在関心のないことです。創世の神話、宇宙人などもこれから学ぶ段階なんです。どのように自分の内部でこれらを整理していくかということなんですね。私には９次元までで十分ですが・・・。熱心な方のように、大川先生は１４次元霊だと、喜ぶ気持ちは分かりません。
>
>
> > 　もしこれらのことが、真実ならば、基本書の創世記の内容が、改定したら、正反対の事を語っていたり、自分で言いたい事も言えずに、霊言で、語ったりせず、自分の言葉で折伏できるはずです。どうして人望もある有能な高弟の多くを強制還俗させてしまったんでしょう。自分で創った世界なんだから、もちろん、一縷の過誤もないはずです。しらない事はないんですから。
>
> 　自分で言いたいことも言えずに霊言となったとは断定はできませんが・・・・・・。折伏と言うより、弟子があるいは信徒が、信仰していないという状況があるのではないでしょうか？　有能な弟子をやめさせた事情については、わかりませんので、お分かりであれば教えてください。関谷さんのことは知っております。

　関谷本は、私は長らくその内容を知りませんでした。魔に入られた、仏敵、と言う説明しかなく、「ふ〜ん、かわいそうな人」位の感覚でした。関谷本に高弟が去っていく経緯がいろいろ載っています。私は最近、ネット上で読みました。「幸福の科学　関谷」で検索するとたどり着けます。大川先生の説明と全く違っていました。大川先生は「破門した原さんとアベさんは、仕事もせず、ちょうどさびしくなった年増のオンナ（原さん）が、若いツバメ（アベさん）を囲った関係だった。魔に入られた。」と言っていたのです！hiraokaさんは、この大川先生のコメントをご存知かもしれません。当時私は、大川先生が霊能力で２人の関係を知っていたのかと思ってました。事実は、大川先生の「神託結婚」を拒否したアベさんは、自ら幸福の科学を去り、他の人も、大川先生についていけなくなり、幸福の科学を自らやめています。ついていけない大川先生に関しては、関谷本に詳しく書いてあります。


> 　自分で創ったというのが、どういう意味なのかが私には分からないのですよ。創ったということがです。われは永遠のブッダというあたりについては、今後とも議論したいですね。

基本書「太陽の法」第一章８節「生命の誕生」に載ってます。エルミオーレ（エルカンターレの前身）は、人類を創造したと。そして、９節の「地球霊団の発足」で、人類は、「意識レベルの高低をもうけ、」つまり再三、私が指摘しているように、出来の悪い人類を大量に創ったと書いてあります。そのツケが、現在の混乱ですと。出来の悪い人間は、それなりに、マイペースで永遠の仏陀を目指して修行させるつもりだったのが、ドンドン地獄へ堕ちて、退化していくなんて、誰が想像したでしょう？生まれつき良心のない人類が、少なからず存在し、この人たちは、反省をしないので、永遠に地獄からは出られません。




>　フライデ－事件のことを教えてください。あれは、裁判の多くが勝訴したのではないですか。にしき鯉さんにもそのようにご説明しました。間違っていたら訂正もしなければなりません。複数の裁判があった筈です。

　「幸福の科学　裁判」で検索するといくらでもヒットします。
　幸福の科学法務室ホームページの「希望の革命」を見ると、
　「1991年9月2日午前、幸福の科学の会員（信者）有志数百名が、写真週刊誌「フライデー」を発行するマスコミの本社を訪問してその記事の訂正などを申し入れるという事件が起きました。この動きを聞き知った全国の会員がこれに呼応して、この一部マスコミに対して真摯な抗議の声をあげました。
　この驚きを、抗議を受けたマスコミが“業務妨害だ”などと宣伝したことが、全国の新聞やテレビ、週刊誌などで連日センセーショナルに報道されたため、この出来事はそれからしばらく日本中の話題を独占する事件となりました。
　世に言う「講談社フライデー事件」です。そして、言論による戦いである「希望の革命」が始まったのでした。

　と載っています。中略　その結果、ほとんどの訴訟で、「幸福の科学」が勝訴したような結論となっています。確かに、大川先生の誹謗中傷は、捏造記事だった点では、勝訴しています。
　
　しかし、当時、社会やマスコミが問題にしたのは、①「幸福の科学信者数百名が、講談社、日刊ゲンダイのあらゆる連絡先、電話、FAXに抗議、苦情を断続的にすることによって、仕事を出来なくさせようとしたこと」です。これが、業務妨害です！！上の公式文からは、事実が読み取れません。もちろん、幸福の科学は、敗訴しています。ちょっとやりすぎでした。私も末端会員の身で、学校をサボって、裁判所に押しかけたり、デモしたりで、今から冷静にふり返ると、狂信、盲信でした。電話、FAXをかける役は、回ってきませんでした。

　②強制献金デッチ上げ訴訟を起こした人の弁護士（山口弁護士）を訴えた裁判で、被告の山口弁護士になんと２００人もの弁護団がつき、全面敗訴しています。「悪人を弁護した人も悪人」という幸福の科学の論理に法曹界が激怒しました。世に言う「山口弁護士訴訟事件です」

　こうした都合の悪い結果は、信者には、知らされず、完全に伏せられています。しかし、ネット上では、情報があふれていて、昔と違い、今は、ネット上で、欲しい情報は、何でも手に入る時代です。隠そうったって無駄ですよ。客観的で、なるべく偏りのない判断が必要です。
　
　
> 選挙の大敗もすべて「弟子が悪い」といつも、自分が言い出した末の失敗を他人のせいにしていますよ。先生が言い出さなきゃ、誰も初めから負けると解っている選挙には、出ません。
>
> 　先生が「弟子が悪い」とおっしゃったのですか？　それはないと思いますが・・・・・。

　私は、霊言は、大川先生自身の意見や考えを、大川先生がこの霊人（勝でも竜馬でも何でもいいですが）ならどういう感じになるかということを想像して、そしてしゃべっているだけだと考えます。そうすると大川先生の勉強した限界が、霊言の限界となり、おかしな土佐弁の竜馬だったり、恐いだけの吉田松蔭が出てくるのも納得できます。アメリカを敵に回し、核兵器製造を懸命に指導し、日本の特攻隊を真似た自爆テロを指導し、イスラエル殲滅を一生懸命考えているムハンマドが、「日本に憲法９条がある限り、絶対に北朝鮮は日本を植民地化できる」と発言することも大川先生の意見だとすれば、納得できます。
　

> それでも出た人は、先生の奇蹟を信じて、そして玉砕していきました。
>
> 　私は勝てると信じてはおりませんでした。啓蒙の運動と、皆さん位置付けておられたのではないでしょうか？　奇跡を信じたのでしょうか？

　大川先生は、本気で勝てるって、天上界のすべての支援零団の総意だと、だからご自分が党首になったんだと思いますが。昨年の選挙本では、幸福実現党のみが日本を救い、幸福実現党が敗れれば、中国、北朝鮮の属国、植民地になる可能性があると語り、今でも私の最寄の駅では、朝２週間に１回程度、辻立ちで、同じ原稿を呼んでいる幸福実現党のたすきをかけたご老人を見かけます。負け続けても、あきらめなければ、いつか勝てるかも知れない。それが、常勝の法ですか・・・。
　
　私は、１９９４年に三帰誓願制が始まった当時、地区の学生部長を調度、後輩に譲った時でした。支部長に呼ばれ、三帰の話ではなく、ＯＲペンダントを７万円で買ってくれという依頼でした。三帰せよとの誘いだったら、普通にしていたかもしれませんが、それ以来、支部（今は精舎）にいけなくなりました。本は買えましたが、単なるモノであるペンダントに正しき心の探求とどう関係があるのか理解不能でした。フライデー事件の裁判で上記で指摘した反社会的行為により、すべての銀行の融資が受けられなくなり、高額な、お布施が始まったのです。現在は、エルカン像３００万円をはじめ、多数の品揃えになっています。ＯＲペンダントは、かわいい方だったんですね。


> 　弟子にもある程度悟っている方々がいるとしなければなりませんよ。悟っているのは、やめさせられた高弟たちだけなのでしょうか？　物言わぬ聖職者の中には、優秀な方がおられるはずです。そうでなければ教団はもたないでしょう。弟子を正しく導いているという風に感じておりました。内部のことは良く知りませんが・・・。

今、アンチ幸福の科学のサイトでは、教団がいつ崩壊してもおかしくないくらい、幹部は、心配な人材と語られています。幸福実現党の幹部は、なんとか持ちこたえて欲しいです。


> > 　同じ霊言本で、ueyonabaru さんと、こうも受け取り方が違うのかと驚いていましたが、一連の霊言本の疑義についての見解は、私とminamikaze さん、ahuramazda さんとは、ほぼ同じ意見のようです。
> > 　それに対し、ueyonabaruさんの霊言に対する見解は、大川先生を弁護する内容と理解していますが、全く納得も同意も出来ません。
>
> 　霊言はインチキということでしょうか？

　大川先生の天才的な創作と考えています。「仏陀再誕」が好きです。


> > 　大川先生が、どのようになったら、自分は、失った信を取り戻せるのか、あるいは、自分が、大川先生をどのように考えれば、信じることが出来るのか、ということを真剣に考えていますが、最近の大川先生の言動からは、無能な弟子の私には、まったくいい案が浮かびません。
>
> 　最近の言動とは、宇宙人、維新の志士たちの霊言のことですか？

　２００９年以降の霊言本すべてですが、完全におかしいと感じたのは、「金正日守護霊の霊言」です。これがなければ、まだ、他愛もない方便とすましたのかも知れません。この霊言本の異常性は、メガトン級です。


　文句ばっかりで失礼しました。
　文句ばっかりなんですが、アンチには、なれません。アンチになった方は、いろいろひどい目にあったようですが、私はそこまでひどい目にあっていません。
　やはり、私も幸福の科学と少し距離を置くしかなさそうです。

「Re:Re:Re:Re:大川隆法の力は」
みなさん、こんばんは。

＞ソウソウさん　＞・・・・幸福の科学では、「ムハンマド」と彼を呼んでいます

あっ、そうだったんですね。
マホメットの名称はイスラム教徒にとって不快感のある発音ですので、このことを大川さんが知らないはずはないのに、なにか意図があるのだろうか？　と深読みしてしまいました。
お手数をおかけしました、ありがとうございます。

ぼくもフライデー事件の時に業務妨害を指示した人がいるはずなのに、そのことを何も云わない大川さんの態度を見てから、考えが変わり始めました。この件で教団を離れた人達はとても多いようですね。

＞　２００９年以降の霊言本すべてですが、完全におかしいと感じたのは、「金正日守護霊の霊言」です。これがなければ、まだ、他愛もない方便とすましたのかも知れません。この霊言本の異常性は、メガトン級です。

アッハハハ〜　やはりそう感じましたか〜〜　（*^_^*）
ぼくは本屋さんで立ち読みしただけなんですが、・・・

大川　「すると、あなたはやはり寝たきり状態なのですか？」
金正日「ううっ・・・」

↑　これには笑ってしまいました。これでは「独り芝居」ですね。

「Re:Re:Re:Re:大川隆法の力は」
ソウソウさんへ


>
> 基本書「太陽の法」第一章８節「生命の誕生」に載ってます。エルミオーレ（エルカンターレの前身）は、人類を創造したと。そして、９節の「地球霊団の発足」で、人類は、「意識レベルの高低をもうけ、」つまり再三、私が指摘しているように、出来の悪い人類を大量に創ったと書いてあります。そのツケが、現在の混乱ですと。出来の悪い人間は、それなりに、マイペースで永遠の仏陀を目指して修行させるつもりだったのが、ドンドン地獄へ堕ちて、退化していくなんて、誰が想像したでしょう？生まれつき良心のない人類が、少なからず存在し、この人たちは、反省をしないので、永遠に地獄からは出られません。
　
　「意識レベルの高低」を出来の悪い人類というのは適切な表現でしょうか？　レベルの違いは、必ずしも出来損ないとはならないのです。生まれつき良心のない人類が、少なからず存在し、　というのも本文を読む限りは、そのようなものが存在するとは読めません。どうぞ、ご意見をください。



> 　と載っています。中略　その結果、ほとんどの訴訟で、「幸福の科学」が勝訴したような結論となっています。確かに、大川先生の誹謗中傷は、捏造記事だった点では、勝訴しています。

　ということは、多くの裁判では勝っているとの結論でよろしいのですね。であれば、にしき鯉さんへの訂正はいたしません。


　
> 　しかし、当時、社会やマスコミが問題にしたのは、①「幸福の科学信者数百名が、講談社、日刊ゲンダイのあらゆる連絡先、電話、FAXに抗議、苦情を断続的にすることによって、仕事を出来なくさせようとしたこと」です。これが、業務妨害です！！上の公式文からは、事実が読み取れません。もちろん、幸福の科学は、敗訴しています。ちょっとやりすぎでした。私も末端会員の身で、学校をサボって、裁判所に押しかけたり、デモしたりで、今から冷静にふり返ると、狂信、盲信でした。電話、FAXをかける役は、回ってきませんでした。

　営業妨害はたしかですね。私はその頃は傍観者の身分ではありましたが、結構やるのだなという感じでした。違法の感じはありました。　一方、私のマスコミへの不信感は相当に強いものがありましたので、幸福の科学に同情的でありました。先生も違法を承知でおやりになったと思います。頻繁にこのようなことを専門にやるわけでもないので、一つの利口な戦術であったと考えます。運動に駆り出された方々には、お気の毒であり、ご苦労さんと申し上げます。以後、マスコミの横暴は少しは後退したのではないでしょうか。



> 　②強制献金デッチ上げ訴訟を起こした人の弁護士（山口弁護士）を訴えた裁判で、被告の山口弁護士になんと２００人もの弁護団がつき、全面敗訴しています。「悪人を弁護した人も悪人」という幸福の科学の論理に法曹界が激怒しました。世に言う「山口弁護士訴訟事件です」

　この事件は、幸福の科学訟務室ホ－ムペ－ジに掲載されておりませんでしたか？　法曹界が激怒したといわれておりますが、恐怖心を感じたということでしょうね。また、これにも、弁護士会のおごりを少し感じますね。幸福の科学は意外な訴訟を提起したものです。相手のデッチ上げ訴訟の弁護士さんはビックリしたはずです。２００人の弁護士をつける、組織に応援を頼むというのは、大人気ないことではないでしょうか？　この訴訟の奥には、先生の意外性の一面がありますね。法曹界への批判でもありますでしょう。



なるべく偏りのない判断が必要です。

　おっしゃるとおりです。幸福の科学訟務室は事件全部を取り上げて欲しいです。信者を信頼してください。
　


> > 選挙の大敗もすべて「弟子が悪い」といつも、自分が言い出した末の失敗を他人のせいにしていますよ。先生が言い出さなきゃ、誰も初めから負けると解っている選挙には、出ません。

　先生ご自身が出馬されたことを私は称えます。



> > 　先生が「弟子が悪い」とおっしゃったのですか？　それはないと思いますが・・・・・。
>
> 　私は、霊言は、大川先生自身の意見や考えを、大川先生がこの霊人（勝でも竜馬でも何でもいいですが）ならどういう感じになるかということを想像して、そしてしゃべっているだけだと考えます。そうすると大川先生の勉強した限界が、霊言の限界となり、おかしな土佐弁の竜馬だったり、恐いだけの吉田松蔭が出てくるのも納得できます。アメリカを敵に回し、核兵器製造を懸命に指導し、日本の特攻隊を真似た自爆テロを指導し、イスラエル殲滅を一生懸命考えているムハンマドが、「日本に憲法９条がある限り、絶対に北朝鮮は日本を植民地化できる」と発言することも大川先生の意見だとすれば、納得できます。

　霊言は霊人の意志はまったく関係ないとおっしゃいますか？




> > それでも出た人は、先生の奇蹟を信じて、そして玉砕していきました。
> >
> > 　私は勝てると信じてはおりませんでした。啓蒙の運動と、皆さん位置付けておられたのではないでしょうか？　奇跡を信じたのでしょうか？
>
> 　大川先生は、本気で勝てるって、天上界のすべての支援零団の総意だと、だからご自分が党首になったんだと思いますが

　先生が勝てると信じていたのかどうかは分かりませんが、私は勝てるとは思っておりませんでした。今回も多分勝てないでしょう。それでも、正しいことを発言するという気持ちですね。



> 　私は、１９９４年に三帰誓願制が始まった当時、地区の学生部長を調度、後輩に譲った時でした。支部長に呼ばれ、三帰の話ではなく、ＯＲペンダントを７万円で買ってくれという依頼でした。三帰せよとの誘いだったら、普通にしていたかもしれませんが、それ以来、支部（今は精舎）にいけなくなりました。本は買えましたが、単なるモノであるペンダントに正しき心の探求とどう関係があるのか理解不能でした。フライデー事件の裁判で上記で指摘した反社会的行為により、すべての銀行の融資が受けられなくなり、高額な、お布施が始まったのです。現在は、エルカン像３００万円をはじめ、多数の品揃えになっています。ＯＲペンダントは、かわいい方だったんですね。

　単純に献金の方が私は好きです。ペンダントをつける方は偉いとは思います。教団がお金を集める必要があることは事情わかりますし、苦しいですね。




> > 　弟子にもある程度悟っている方々がいるとしなければなりませんよ。悟っているのは、やめさせられた高弟たちだけなのでしょうか？　物言わぬ聖職者の中には、優秀な方がおられるはずです。そうでなければ教団はもたないでしょう。弟子を正しく導いているという風に感じておりました。内部のことは良く知りませんが・・・。
>
> 今、アンチ幸福の科学のサイトでは、教団がいつ崩壊してもおかしくないくらい、幹部は、心配な人材と語られています。幸福実現党の幹部は、なんとか持ちこたえて欲しいです。


　ホントです。私は、アンチのサイトはこの頃は見ません。気持ち悪いですよ。不思議なことは、どの団体、どの運動、にもアンチのサイトがあるんですね。にしき鯉さんが関心を寄せる、仏教団体にもすでにそのようなものがあり、カルト、カルトといっているようです。反対があるのは当然としなければなりませんネ。家族でもそのような場合もありますから・・・。



> > > 　同じ霊言本で、ueyonabaru さんと、こうも受け取り方が違うのかと驚いていましたが、一連の霊言本の疑義についての見解は、私とminamikaze さん、ahuramazda さんとは、ほぼ同じ意見のようです。
> > > 　それに対し、ueyonabaruさんの霊言に対する見解は、大川先生を弁護する内容と理解していますが、全く納得も同意も出来ません。
> >
> > 　霊言はインチキということでしょうか？
>
> 　大川先生の天才的な創作と考えています。「仏陀再誕」が好きです。

　大川先生のバイアスがかかるとは思います。例えば、大川先生ばりの霊能者が同じ霊人と語るとします。そうすると、異なる霊人が現れると思うんです。しかし、そこにはその霊人当人であることが分かるものが必ずあるはずだと考えるんです。大川隆法張りの霊能者であればですが・・・。沖縄の普通のユタと呼ばれる霊能者では無理ですよ。
　先生の天才的な創作と言われますが、ここのところよく考えてください。インスピレ－ションというものであれば、どうでしょうか。わたしは、龍馬と勝海舟のものをこの頃見たのですが、明らかに個性は違います。これは、聞いてあとの感覚ですから。個人により感想は異なるでしょうが。勝海舟はイヤになるぐらいです。
　これらの人間の感情のすべては先生の心のうちにあるものとしてもいいのです、そこから創作する、と考えても良いのです。しかし、勝海舟が実際にそこに来たので、勝海舟の個性が現れたとしか考えられません。



> > > 　大川先生が、どのようになったら、自分は、失った信を取り戻せるのか、あるいは、自分が、大川先生をどのように考えれば、信じることが出来るのか、ということを真剣に考えていますが、最近の大川先生の言動からは、無能な弟子の私には、まったくいい案が浮かびません。
> >
> > 　最近の言動とは、宇宙人、維新の志士たちの霊言のことですか？
>
> 　２００９年以降の霊言本すべてですが、完全におかしいと感じたのは、「金正日守護霊の霊言」です。これがなければ、まだ、他愛もない方便とすましたのかも知れません。この霊言本の異常性は、メガトン級です。
>
>
> 　文句ばっかりで失礼しました。
> 　文句ばっかりなんですが、アンチには、なれません。アンチになった方は、いろいろひどい目にあったようですが、私はそこまでひどい目にあっていません。
> 　やはり、私も幸福の科学と少し距離を置くしかなさそうです。

　面白いと思うことがあります。私は、幸福科学の信仰に入るのは１０年以上もかかりました。入信しても、いつも熱狂するということはないのです。　ところが、ここに登場される多くの方々は、かつて熱心に信仰した経験がおありです。そして、今疑問を感じておられるという構図です。私は、宇宙人と太陽の法に説かれる創世神話が苦手です。霊言集も苦手でした。
　しかし、この頃の霊言現象は面白いのです。身近に感じるのですよ。どうしてでしょうかね。皆さんとは逆になっているような感じでしょうか。

　金正日もそんなものかな、鳩山さんが「将来は弟の邦夫氏にあとを次いで首相になってもらいたい」というのもおかしいが、潜在意識といわれるものはそんなものかなと聞き流せるし、前の朝日新聞の社長の箱崎氏の霊言も荒唐無稽には当時感じましたが、今は慣れっこになっております。先生のインスピレ－ションとして考えるしかないのかとは思いますが、非常に興味ある現象です。このようなことを、大真面目に他人に言うことでもないというのは分からないでもありませんが、断りをいれてから生まれ変わりや、霊言現象のことを友人などに話しますが、これを信じてくれることを期待はしませんが、不思議なこともあることは知ってもらいたいとは思いますね。誤解されるとおっしゃいますか？　とうに誤解はされていることでしょう。それでも、正論を発言していくということでしょうか。遠慮もなしに。

「Re:Re:Re:Re:Re:大川隆法の力は」
ueyonabaru さんへ

＜多くの裁判では勝っているとの結論でよろしいのですね。であれば、にしき鯉さんへの訂正はいたしません。＞

訂正はいりません、事実だけを見つめましょう

フライデー事件


週刊誌「フライデー」などの記事で名誉を傷つけられたとして、宗教法人「幸福の科学」の関連会社「幸福の科学出版」（東京・品川）が発行元の講談社などに損害賠償を求めた訴訟の上告審で、最高裁第二小法廷（福田博裁判長）は18日、請求を棄却した二審判決を支持、幸福の科学側の上告を退ける決定をした。
講談社側の「勝訴」が確定した。

問題になったのは1991年に３誌に掲載された幸福の科学出版の経営に関する記事。
一審・東京地裁は講談社側に計250万円の支払いを命じたが、二審・東京高裁は「記事は公共の利害に関するもので、公益目的で書かれた」として、「講談社側の逆転勝訴」としていた。
・・・・・・・・・・
＜②強制献金デッチ上げ訴訟を起こした人の弁護士（山口弁護士）を訴えた裁判で、被告の山口弁護士になんと２００人もの弁護団がつき、全面敗訴しています＞

この件は違います
元信者の訴訟は信者側の敗訴
教団から弁護士への訴訟は教団側の敗訴です

訴訟記録

幸福の科学訴訟・教団に慰謝料の支払い命じる判決　東京地裁（毎日新聞） 2001年
宗教法人「幸福の科学」側から「献金強要という虚偽の提訴で名誉を傷つけられた」と８億円の損害賠償を求められた山口広弁護士が、「不当な訴えだ」と逆に賠償を求めた訴訟の判決が２９日、東京地裁であった。土屋文昭裁判長は「言論を威嚇する目的で起こした高額訴訟は違法」と述べ、教団に対し１００万円の慰謝料を支払うよう命じた。山口弁護士は「攻撃的な訴訟をはっきり違法と認めた判決は異例」と評価した。

　判決によると、山口弁護士は元信者の代理人として９６年１２月、献金を強要されたと主張して教団側を提訴し、記者会見を行った。教団は「会見で虚偽の事実を広められ名誉を傷つけられた」として、教団が７億円、教団幹部２人が１億円の計８億円を山口弁護士に求めて提訴していた。

　判決は「認容される見込みがない異常な請求額で、不当に高額。批判的言論を威嚇するための提訴で、裁判制度の目的に照らし著しく相当性を欠く」と指摘した。
一方、土屋裁判長は教団側の請求に対しては「元信者が献金を強いられたと信じたのには相当な理由があり、会見による名誉棄損は成立しない」と退けた。献金強要を主張した元信者の請求は既に、東京高裁で敗訴が確定している。

最後の二行を確認してください

元信者の教団に対する提訴は敗訴です
（その自由な意思を制約されて本件各献金行為をしたものと認めることは到底できず）元信者の自発行為としています

その後の「弁護士」を訴えた裁判は教団側の完全敗訴です
・・・・・・・・・・・・・・・・・

＜法曹界が恐怖心を感じたということでしょうね＞

違います、自分たちの意見を通すための訴訟と認識したんです
8億という金額は個人で払えるものではありません

払えない金額を請求すると言う事は訴訟を取り下げろと言うことです「明らかにＫＫの力をバックにした圧力です」
（事実、高額訴訟を起こすように指示した大川さんの指示書が
裁判中で公表されています

これに対して、依頼人の意思を代弁する弁護士たちが、「訴訟のシステム」を捻じ曲げる行為として反発、立ち上がったのです

訴訟というのは被害者の精神的苦痛や社会的常識を規範として
金額を決めます
「弁護士一人だったら八億も払えないだろう」という傲慢な金額の設定に周りの弁護士が反発したんです

この部分をソウソウさんは《法曹界が激怒》と表現したのです

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:大川隆法の力は」
にしき鯉さんへ　


誤解しておりますよ。


> ＜②強制献金デッチ上げ訴訟を起こした人の弁護士（山口弁護士）を訴えた裁判で、被告の山口弁護士になんと２００人もの弁護団がつき、全面敗訴しています＞

　上の文章は私が書いたものではなくて、ソウソウさんがおっしゃったことです。これに対し私が反論をしているのでもありません。教団が負けております。



> 　判決によると、山口弁護士は元信者の代理人として９６年１２月、献金を強要されたと主張して教団側を提訴し、記者会見を行った。教団は「会見で虚偽の事実を広められ名誉を傷つけられた」として、教団が７億円、教団幹部２人が１億円の計８億円を山口弁護士に求めて提訴していた。
> 払えない金額を請求すると言う事は訴訟を取り下げろと言うことです「明らかにＫＫの力をバックにした圧力です」
> （事実、高額訴訟を起こすように指示した大川さんの指示書が
> 裁判中で公表されています

　８億円は法外な額ですね。アメリカでは名誉毀損などこれぐらいの損害賠償の請求額になることがあるようです。これをまねたものであって、本気に取り合うことはなかったんではないかと思うんです。私は、弁護士が２００名もついたというのは、やはりそれも異常のように思います。大川先生の法曹界への批判とは、真偽明らかな事件でも、弁護士は仕事のためなら何でも引き受けることに対する皮肉だと解釈しました。私の解釈が間違っていたら訂正もしますよ。

　今は、少し疲れておりますので、この件はこれまでとさせてください。私は、この件は、幸福の科学の訟務室でも取り上げているということを言いたかっただけです。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:大川隆法の力は」
にしき鯉さんへ　

　幸福の科学訟務ホ－ム－ペ－ジをご覧ください。 分かりやすく幸福の科学の考え方を説明しております。　弁護士のいい加減な仕事振りを幸福の科学側が批判しているようです。

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:大川隆法の力は」
ueyonabaru さんへ

こちらこそ誤解されるような書き方をしてしまい申し訳ありません

反論とかではなく事実認定のつもりで書きました

攻撃などの意図はありません

もう、この話はこれで一時終了という事で了解です
・・・・・・・・・・・・
hiraokaさんへ

「氷川清話」今日、本屋さんに予約してきました
ＰＨＰと講談社から出ていたんですが講談社のものにしました

以前、「勝海舟に学ぶ人生の生き方」（タイトルがよく覚えていない）を読んでいらい、興味がありました

hiraokaさんのすすめで思い出したように予約を入れてきました
読み終えたら是非、人物像などを語り合いましょう

「Re:Re:大川隆法の力は」
にしき鯉さんへ
みなさんへ


> ＜救世主は間違いを許されないのですか　という質問なのです。皆さんのお考えの救世主像をお聞かせください。大川隆法は救世主でしょうか？＞
>
> 間違いを犯す、犯さないと言うより、人として「言った事の責任」や弁明は必要でしょう
>
> 予言で第三次世界大戦が起こる、核ミサイルが飛んでくる、
> 大地震が〇〇年にくる、これらを断言すればそれに備えて信徒は行動します
>
> その予言が外れたらなぜに外れたかを説明する義務があります


●不幸の予言

地震が来る、戦争が起こる…などの「不幸の予言」はいささか私の心を揺らします。
先生が「予言」をされれば私はそれが当たって欲しいという気持ちが出てきます。
なぜか？
①その予言が当たれば自分の信仰の正しさを確認出来、安心出来る。
②周囲に対しても説得力が出て伝道も容易くなる。
③そして周囲に対し、自分の見る目が正しかったとアピールする気持ち、虚栄心を満たす。
３つとも我ながら浅はかな感情です。

しかし、「不幸の予言」が当たるという事は、不幸な事なんです。
不幸を望むような心持ちには、一瞬たりともなりたくはありません。
それは「正しい心」ではないからです。
予言が当たる事を望む気持ち、外れる事を望む気持ち、そのような相反する感情、葛藤が生まれます。

そういう意味で、「不幸の予言」を先生にはして欲しくありません。
なのに、なぜ先生は稀に「不幸の予言」をされるのでしょう。
それはその「不幸の予言」をハズレさせる為ではないでしょうか？
警告が目的です。
そのまま不幸が起きても良いなどとは思われていないかと思います。
このままでは不幸な「結果」になる。それを予言する事で、新たに「因縁」を作り、未来を変えようとされているのではないでしょうか？

例えば、ノストラダムスは何処かで１９９９年の地上を見て何を思っていたでしょうか。自分の予言が当たる事を望みながら眺めていたのでしょうか？
私はそうは思いません。
そもそも彼が世紀末の予言をしたのは、悲劇の未来を警告する為であったと思うのです。
その結果、自らの予言が外れ、世間から「ノストラダムスは間違えた」「ヤツは偽物だ」などと誹謗される事など少しも意に介していないのでしょう。

大川総裁が予言される理由が、私の個人的な甘えや虚栄心を満足させるものでないのは確かだと思っています。

「私が予言したからその予言が外れたんですよ」と言うのは、恩着せがましく聞こえるし、ご都合主義にも取られかねません。
そこは弟子が師の思いを慮らねばならない部分ではないでしょうか。

もちろん外れる予言は、「不幸の予言」だけではありませんで、別の事情もあるかと思います。

結局、このような現象的な事(予言・霊言・過去世物語)は、非難しようと思えば、色々出来るし、擁護しようと思えばいかようにも理屈を付けれるものです。
その人の心の様相によって色々な姿に見えるのです。
なので私は現象で真贋を考えるのは注意が必要だと思っています。

地獄霊でも「物当て」は出来るのです。

hiraokaさんの「霊言は当てに出来ないもの」というご意見に概ね賛成です。

「Re:Re:Re:大川隆法の力は」
みなさん、こんばんは。

＞にしき鯉さん
＞hiraokaさんのすすめで思い出したように予約を入れてきました
読み終えたら是非、人物像などを語り合いましょう

えっ！　もう予約してくれたんですか！
それは楽しみですね。その本ものすごくおもしろいですよ〜〜
裏話しが、いっぱい聞けますよ〜〜
西郷さんの逸話には、ものすごく感動しました。
ぼくも、確か講談社の文庫で読んだと思いますよ。
もっとも、「勝海舟の自慢話し」と評する人もいるんですが・・・

ちなみに、大川さんは勝海舟の前世を「諸葛孔明」と「ソロモン」だと表明しています。
う〜〜ん、どうなのかなぁ〜〜〜
勝さんは妾を持っていたようですが、ソロモンも横恋慕したことが共通点で、孔明はどうだったんでしょうね？　（*^_^*）
３人に共通するのは、知将だった事ですね。

でも、ぼくはこういった前世認定の話題からチューリングの人工知能の話しに興味があるんです。
つまり、前世認定は現在のところ不可能ではないかと思うんです。
読後感を、お待ちしておりますね。


＞hikaru0827さん
＞不幸の予言・・・「ノストラダムスの予言」

２０世紀末のころ、たいへんに流行りましたね。
ぼくも不安感にのせられた人間でして、いちおうあの本の直訳を読んだ事があるんですよ。
でもね、あの本「諸世紀」でしたっけ・・・
「黙示録」を彷彿とさせる記述はあるものの・・・・

hikaruさんの云われるような、　『＞そもそも彼が世紀末の予言をしたのは、悲劇の未来を警告する為であったと思うのです。
その結果、自らの予言が外れ、世間から「ノストラダムスは間違えた」「ヤツは偽物だ」などと誹謗される事など少しも意に介していないのでしょう。』

↑　そのような警告の書ではないんですよ。
では、何だったのか？　と云われても、ぼくもノストラダムスは何が云いたかったのかさっぱりわからないんですけどね。　(^.^)

それを、世紀末の警告書（最後の審判）として流行らせたのは外国の人なんです。
さらに日本で広めたのが五島さんだったんです。

西暦１０００年になる手前のころも、西洋ではこういった流行があったんだそうです。
アメリカであった事ですが・・・・ある新興宗教の女性教祖が何年何月何日に世界は滅亡すると予言して、大勢の信者がおそれおののき一同にあつまりお祈りをしたのですが、当日にその教祖が亡くなったんです。

これらのことをもってしても、
hikaruさんは「偉大なる教祖、大川さんは不幸な未来を回避するために、あえて不幸な予言をして回避するかもしれない」と考えますか？

そのくらい優秀な弟子の素質をお持ちなら・・・・・


いっそのこと、ぼくの信者になってくれませんか？
　アッハハハ〜〜〜　（*^_^*）

hikaruさん、ぼくの家を無料宿泊所に使って家族全員で旅行に使ってくださいよ。
なんだか、ものすごく楽しそうな話しができるような気がしますよ。

「Re:Re:Re:Re:大川隆法の力は」
ソウソウさんへ

ご講義で、「１４次元世界まで認識している」と言われたとの事ですが、それをもって、会員の方が、「大川先生は１４次元霊だ」と思われているようですが、誤解だと思います。

私たちも９次元や１０次元という世界を想像することは出来ます。かなりアバウトですが。
それと同じ意味だと思うのですけど。


hiraokaさんへ

久しぶりにhiraokaさんに声をかけられて喜んでます。

> hikaruさんの云われるような、

　『＞そもそも彼が世紀末の予言をしたのは、悲劇の未来を警告する為であったと思うのです。
> その結果、自らの予言が外れ、世間から「ノストラダムスは間違えた」「ヤツは偽物だ」などと誹謗される事など少しも意に介していないのでしょう。』
>
> ↑　そのような警告の書ではないんですよ。


ノストラダムスの予言は、独特の言い回しですよね。
通読したわけでないので、えらそうなことは言えませんが、かなり危険な予言であると多くの人が感じたということは、ノストラダムス自身がそのような意図があったのではないでしょうか？


> これらのことをもってしても、
> hikaruさんは「偉大なる教祖、大川さんは不幸な未来を回避するために、あえて不幸な予言をして回避するかもしれない」と考えますか？


以前、先生は「不幸の予言はするべきではない」と言われてましたよね。「当たっても当たらなくてもろくなことにならない」と。
ではなぜそれをされるのか・・・？
そのような、デメリットよりもメリットを選択した、という事でしょう。
デメリットは誹謗中傷。メリットは救済。
天の邪鬼な私は、そのような想像をしてみます。

そもそも予言というものの、あやふやさは当初から説明されています。
なぜ当たらなかったのだ？という質問は、すでに示されています。
「予言は、今のままならこうなる、という予測でしかない」と。
読みが甘いと言われればその通りですね。しかし、そのような批判も甘受される覚悟で為さっているのだと思います。


＞hikaruさん、ぼくの家を無料宿泊所に使って家族全員で旅行に使ってくださいよ。
＞なんだか、ものすごく楽しそうな話しができるような気がしますよ。

お誘いありがとうございます。子の体調が案外不安定なんで、遠出出来ないんですよ。なかなか。
実家の愛媛にも最近帰れていませんで。

「Re:Re:Re:Re:Re:大川隆法の力は」
14次元って、どんな世界なんでしょう？
3次元に時間の要素を足すと4次元、ずっ〜いろいろな要素が加わっていって九次元、たしか、十次元ぐらいまでは説明がありましたが、その先の次元って、どんなでしたっけ？　
それから、聖アントニウスは、どうなっているんでしょう？トワイライトゾーンですよねえ。


> ソウソウさんへ
>
> ご講義で、「１４次元世界まで認識している」と言われたとの事ですが、それをもって、会員の方が、「大川先生は１４次元霊だ」と思われているようですが、誤解だと思います。
>
> 私たちも９次元や１０次元という世界を想像することは出来ます。かなりアバウトですが。
> それと同じ意味だと思うのですけど。
>
>
> hiraokaさんへ
>
> 久しぶりにhiraokaさんに声をかけられて喜んでます。
>
> > hikaruさんの云われるような、
>
> 　『＞そもそも彼が世紀末の予言をしたのは、悲劇の未来を警告する為であったと思うのです。
> > その結果、自らの予言が外れ、世間から「ノストラダムスは間違えた」「ヤツは偽物だ」などと誹謗される事など少しも意に介していないのでしょう。』
> >
> > ↑　そのような警告の書ではないんですよ。
>
>
> ノストラダムスの予言は、独特の言い回しですよね。
> 通読したわけでないので、えらそうなことは言えませんが、かなり危険な予言であると多くの人が感じたということは、ノストラダムス自身がそのような意図があったのではないでしょうか？
>
>
> > これらのことをもってしても、
> > hikaruさんは「偉大なる教祖、大川さんは不幸な未来を回避するために、あえて不幸な予言をして回避するかもしれない」と考えますか？
>
>
> 以前、先生は「不幸の予言はするべきではない」と言われてましたよね。「当たっても当たらなくてもろくなことにならない」と。
> ではなぜそれをされるのか・・・？
> そのような、デメリットよりもメリットを選択した、という事でしょう。
> デメリットは誹謗中傷。メリットは救済。
> 天の邪鬼な私は、そのような想像をしてみます。
>
> そもそも予言というものの、あやふやさは当初から説明されています。
> なぜ当たらなかったのだ？という質問は、すでに示されています。
> 「予言は、今のままならこうなる、という予測でしかない」と。
> 読みが甘いと言われればその通りですね。しかし、そのような批判も甘受される覚悟で為さっているのだと思います。
>
>
> ＞hikaruさん、ぼくの家を無料宿泊所に使って家族全員で旅行に使ってくださいよ。
> ＞なんだか、ものすごく楽しそうな話しができるような気がしますよ。
>
> お誘いありがとうございます。子の体調が案外不安定なんで、遠出出来ないんですよ。なかなか。
> 実家の愛媛にも最近帰れていませんで。

「Re:Re:Re:Re:Re:大川隆法の力は」
ueyonabaru さんへ

　
> 　「意識レベルの高低」を出来の悪い人類というのは適切な表現でしょうか？　レベルの違いは、必ずしも出来損ないとはならないのです。生まれつき良心のない人類が、少なからず存在し、　というのも本文を読む限りは、そのようなものが存在するとは読めません。どうぞ、ご意見をください。

　
　私は、大川先生の理論書に関しては、すべて先生が真実を語っている前提で考えています。
　「意識レベルの高低」の「低」のことですね。
　（神様が出すテストの）出来の悪い人類という意味で私は記しました。テストの点が、悪ければ悪いなりに、「永遠に進化をしていける場を地球に創る」はずだったと考えます。


　そうすると、この世に確実に存在する、生まれつき良心のない人々というのは、（神様が出すテストの）出来の悪い人類に入ると思いますが、このような人達も創ってしまったのですね？という解釈です。
　
　大川先生の理論と現実世界とが混同して書いてしまったため、分かりにくい文になってしまいました。



> 　霊言は霊人の意志はまったく関係ないとおっしゃいますか？


　霊人が本当に、霊言してくれていれば、私は、何の文句もありません。


> 私は勝てると信じてはおりませんでした。啓蒙の運動と、皆さん位置付けておられたのではないでしょうか？　奇跡を信じたのでしょうか？

　私は、奇跡を信じて、妻を説得して、夫婦そろって、投票しましたけど（笑）。信じがたい得票数でした。次の参議院選挙は、手伝われるのですか。他の方もいわれていましたが、マイペースで、頑張ってください。実現党本部の「信者数がそのまま投票活動につながらなかった」という紙１枚の総括もひどいものでした。信者で投票しなかった人っているんでしょうか？

　

> 　面白いと思うことがあります。私は、幸福科学の信仰に入るのは１０年以上もかかりました。入信しても、いつも熱狂するということはないのです。　ところが、ここに登場される多くの方々は、かつて熱心に信仰した経験がおありです。そして、今疑問を感じておられるという構図です。私は、宇宙人と太陽の法に説かれる創世神話が苦手です。霊言集も苦手でした。
> 　しかし、この頃の霊言現象は面白いのです。身近に感じるのですよ。どうしてでしょうかね。皆さんとは逆になっているような感じでしょうか。

　熱心に活動すればするほど、本を読めば読むほど疑問が湧いてくる「幸福の科学」「大川隆法」です。



> 　金正日もそんなものかな、鳩山さんが「将来は弟の邦夫氏にあとを次いで首相になってもらいたい」というのもおかしいが、潜在意識といわれるものはそんなものかなと聞き流せるし、前の朝日新聞の社長の箱崎氏の霊言も荒唐無稽には当時感じましたが、今は慣れっこになっております。


　幸福の科学の法理論では、守護霊は、原則として、本人の分身が担当し、あらゆる悪霊から本人を守り、良きインスピレーションを与えることを本分としています。
　従って、最低でも天界の人間であるはずです。しかし、金正日の守護霊は、「日本人を奴隷にする」「皇居に核ミサイルを落とす」等、金正日に憑依した悪魔のコメントとしか思えません。
　自分が守護霊であることを理解していない、というのも？
　もしかして、金正日に憑依した悪魔の霊言だったりして（笑）


ahuramazdaさんへ

太陽の法＋観自在力講義
　
　１０次元霊　＝　惑星意識；９次元霊を創造、太陽系では、金星意　　　　　　　　　識が、エルミオーレ（エルカンターレの前身）を　　　　　　　　　最初に創造。
　１１次元霊　＝　恒星意識；１０次元霊を創造
　１２次元霊　＝　星雲意識、銀河意識；１１次元霊を創造
　１３次元霊　＝　宇宙意識、宇宙霊 ；１２次元霊を創造　
　１４次元霊　＝　宇宙意識を創造した霊（笑）１千億年から存在。
　　　　　　　　　大川先生は「我は、１億年の昔から存在した」と　　　　　　　　　永遠の仏陀で語る。
　　　　　　　　　→このことを「大川先生は、１４次元霊だ」って　　　　　　　　　　言ったんでしょうね。（笑）

　太陽の法では、宇宙の創造、星の誕生、ビックバンを語りながら、人霊に関して、最初の人霊が出来たのは、「さだかではない」んですって！！！
　仏陀の認識していなかった人類が、存在するのでしょうか？
　積極的に悪をなす人間や良心のない、獰猛な人類は、もしかしてレプタリアン（爬虫類型人類）？宇宙の法入門でエンリルは、人霊をペットや家畜として創造したって言っている！

　もう退会届を出されましたか？再三帰も可能だそうですが、えらく金かかるって、サイトでみました。２度と戻らない不退転の意思なら構いませんが、幽霊会員、休眠会員という手もありますよ。
　私は、入会試験で霊言集１０冊の感想文を書いて会員になり、三帰を受けてませんので、自然にドロップアウトしたくちです。三帰をする機会は、今のところありませんが。
　私も、いつ妻に全大川本を廃棄されてもおかしくない状況です。（笑）

ハズれた予言について

　結構盛り上がっていますね。みなさんは「奇跡の時代を生きる」は読みましたか？その１文を。
「この数ヶ月、わたし（大川先生）なりに迫りくる危機を回避する方策を練っていましたが、もはや、ありません。」といって日本全国、津々浦々大地震の予言をしました。ノストラダムスの予言でなく、大川隆法の大予言でしたね。ご自身も宇都宮に疎開され、（栃木は助かる予定だったのか！）それはそれは、恐ろしい数年間でした。２０００年元旦は、仕事中でした。何もなかったので、数ヶ月、気が抜けたようになり、仕事にも手がつかなかったことを覚えています。２０００年問題もno trouble でした。あの頃は、１００％盲信していました。現在は、・・・。






　

「Re:Re:Re:Re:Re:Re:大川隆法の力は」
ahuramazdaさんへ


> 14次元って、どんな世界なんでしょう？
> 3次元に時間の要素を足すと4次元、ずっ〜いろいろな要素が加わっていって九次元、たしか、十次元ぐらいまでは説明がありましたが、その先の次元って、どんなでしたっけ？　


●次元構造


ソウソウさんが詳しくご説明されてますので、割愛しますね。

で、次元構造として加わる概念ですが、例えば星意識として存在するには、その星の全てをあまねく知り尽くし、意識下に置き、星全体を包み込むだけの愛が必要になるかと思います。
そんなニュアンスの条件が次元概念として加わるのではなかったでしょうか。
その後はスケールが大きくなるたびにそれに合わせて同じような文言で説明出来るかと思います。

子供の頃読んだものに、銀河系の類が幾つも含んだ宇宙空間の塊を「島宇宙」と呼んでいたと記憶しています。
その島宇宙を統べる意識が１３次元意識でしょうかね？



hiraokaさんへ

●諸葛亮

女性遍歴は分かりませんが、奥さんがおられたのは事実のようです。
「顔は大したことないが、気立ては良い」なんて失礼な記録が残っているようです。
ちなみに美形に描かれることの多い諸葛亮も、正史にはそれを示す言葉は一言もありません。背は高かったようですが。
中国にある彼の銅像は二重あごのオジサンだそうです。

劉備に仕えた後は、忙しすぎて女性にちょっかいを出す間はなさそうです。