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from: ueyonabaruさん

2009年10月17日 18時49分02秒

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偶然と必然

cpsmo77さんとhikaru0827さんとの表題の議論を傍からみさせてもらっておりました。偶然があるのかないのかは結論的なことは言えませんが、お二

 cpsmo77さんとhikaru0827さんとの表題の議論を傍からみさせてもらっておりました。

 偶然があるのかないのかは結論的なことは言えませんが、お二人の議論を聞く限り双方に同調できます。宗教的な考えかたからすればすべて原因がありその結果があるというのは普通の考え方ですね。

 宗教的な観点からはは偶然を否定したいものです。しかし、ことの起こった原因が分からないというのもあります。必然論が正しければ、それにも何か原因を見つけ出さねばなりません。

 原因が分からないというものでも、知らないところで何か原因があるのかもしれません。我々が原因まで行き着かないだけかもしれません。

 「天網恢恢疎にして漏らさず」という言葉もあり、聖書ルカ伝12章では「五羽のすずめは2アサリンオンで売られて売られているではないか。それにもかかわらず、神の前では、その一羽さえも忘れられてはいない。そればかりか、あなたたちの髪の毛も皆数えられている。・・・・・」などの言葉もあることから、宗教は偶然を嫌うように思います。

 偶然というものはあるのかどうかを理論的に証明することは私には不可能です。因果律が厳然としてあり、しかし一方その脇に偶然のもととなる偶然の嵐のようなものがあってそこからの風がこの世にも吹いてくることがあるという考え方は可能でしょうか。

 堅苦しく考えずに、その様な考え方も容認はできませんか。因果律と偶然を両方認めてしまうのです。お二人の議論を聞いていて、難しいテ-マなのでどうなるのかと見守っておりました。

 お二人の議論はさらに発展し、次に愛のテ-マに移ったように見えました。お二人の愛のとらえかたはどちらも正しいとしか言えません。社会主義的な考えかたと自由主義的な考え方の違いのようにも思えました。

 数年前アグネス・チャンさんがアフリカの地で慈善活動をやっている姿を描いたテレビ番組がありました。彼女はクリスチャンの愛の教えの実践家ですね。黒柳徹子さんもまたクリスチャンであり慈善事業家でもありますね。アグネス・チャンさんがアフリカの困窮した家の子供達を抱きしめる姿は感動させられます。クリスチャンの愛の行為の効用は何でしょうか。愛の感情を周りの人々に起こさせることかもしれません。もちろん、具体的な助けもありますが。

 10年ほど前から、年に一度はユニセフに寄付を行っております。ほんのわずかな金子ですが、ともかく実践だろうと思っております。我々幸福の科学の信徒もこの面でも頑張らねばなりませんね。


 あと、cosmoさんから、幸福の科学の雰囲気についてのお話もありました。私か見た幸福の科学の雰囲気を述べてみたいと思います。
 
 生長の家の雰囲気とは大分違うように感じます。皆さん常に頭の中には真理のことがあるのでしょう。道を求める修行僧のような切実さを会員の方々には感じました。これは買いかぶりでしょうか。逆に冷たい雰囲気と取られるかもしれませんね。私は、最初はなじめませんでした。

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from: cosmo77さん

2010年03月27日 20時51分35秒

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「Re:偶然と必然」
hikaru0827さん


追記させてください


> 遅くなりすみません。しかも長くなりました。

いえ 別にもうご返信していただかなくても結構な気持ちです
(。_。)
そうしたら この呪縛から解放されますし (ノ_<)
お互いさまでしょうか

それと メモ帳か何かで書いてから もう一度 よく編集してその後に 書込みいただけませんか?
私はそうしてますが。

散漫な散文的文章だと 私の方で 理解に時間をかけ 私の頭でまとめ それから 考えなければならないのです

相手のことをお考えの上 お書きくださいませ

同様に もう少し協調的に ご対応いただくわけにはいかないものなのでしょうか

つまり 一つの論理を作るために 協力していこう という思いと行いのことです

私は ヒカルさんの ご発言をまとめたり サポートしたり いろいろしているつもりです
ただの 私の慢かもしれませんが。。

でも ヒカルさんは ただコメント的反論をして 終わらすだけですよねえ

これでは 議論が終わることがありませんです

つくり上げる作業に協力いただけないのでしょうか

うならせる論理なら それを 上げていただいても 結構です


さて 一つ 明確化していないので 追記させてください


ヒカルさんが いろいろお書きになった一つの論理は

◎共業にせよ ダイアナさんの例にせよ 内的要因(自分に原因)もある

ということですね

結局あのわかりがたい文章もまとめるとこの一文だということですね (^∧^)

私は 偶然の物理的証明をする気は今はない と言いました。
これは 偶然100%の事象(原因が全くない事象)という意味です
その証明は 簡単ではないことが議論の過程でわかったからです
偶然100%の事象があるかないか 私には断言できませんです

ただ 偶然に近い 偶然もどき はありますよね
と言っているだけですね

これは 内的要因が少ない
ということです

内的要因が少ない とは 偶然に近い 偶然性が高いということです

さて 共業など いろんな場合があると思いますが
内的要因は少ない場合があるだろう ということですね
それは 1%なのか 何%なのか わかりませんが 少ない場合があるだろう
ダイアナさんの場合も 事故死について 本人が原因なのは 少ない%ではないか という一つの例で出したわけです

つまり 偶然に近い 偶然もどき という事象はいろいろあるよね
というごく 一般的で 誰でも理解可能なお話をしているだけなのですね

ヒカルさんは これでも ご納得いただけないのでしょうか

文脈から これをご理解いただけないものなのでしょうかね?

なんで お話をどんどん複雑化してわかりにくくして 発散していくのでしょうか

もっと簡潔簡明に お書きいただけないものなのでしょうか

とにかく 理解して咀嚼するのがたいへんです

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