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イタリア!小さなまちと田舎の旅

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公開 メンバー数:409人

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from: ぐら姐さん

2025/11/06 14:07:03

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しゃべりあーも (イタリア)四方山話ParteⅣ

いつも気がつくのが遅くて、コメントが100を超えたら新規トピックを作ろうと思っているのに、いつのまにか130を超えてしまっていました。という訳で新しく

いつも気がつくのが遅くて、コメントが100を超えたら新規トピックを作ろうと思っているのに、いつのまにか130を超えてしまっていました。

という訳で新しくもないのですがParteⅣを始めます。

皆様、四方山話なので何でもコメントしてくださいね。

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from: あれっつぉさん

2025/12/28 22:08:57

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ぐら姐さん、みなさま、
先日ミラノに滞在して近郊のまちへ日帰りで出かけてきました。

で、その昔、世の中どんどん進む前の、ガッチャン、と切符に刻印してた頃とはすっかり変わっておりまして、よくわからなかったこともありますので、ご存じでしたら教えていただきたいです。

・まず、ミラノ市内の地下鉄トラム等の切符は、再利用可のチャージ式のものになっています。タッチ決済のクレカ等でも利用可能です。
で、デビットカードでトラムに乗ったのです。朝にタッチ決済で乗って、その時はすぐにデビットカードの使用通知がスマホに届きました。で、おー、これは切符を買うバールを探してさまよう必要もなくなんて便利になったもんだ、と。で、夕方もう1回トラムに乗ったんです。そしたらタッチして、きちんと反応した(チェックマーク✓が表示される)のに、スマホに通知が来ないんですね。
えー、なんで、私ちゃんと払ったんだけど検札来たら捕まんの??とめちゃくちゃ不安でした。結局検札は来なかったけど、なんで引き落とされなかったのだろうか。もしその後もう1回乗ったらどうなるんだ?と不安で帰りは歩いてしまいました。
刻印だと目で見てわかるけど、切符をかざすだけとかクレカだと自分の目で見ても改札できているのかわからないので不便でもあります。

・あと、トレノルドとFSの切符の使い分け。
これも謎なんですが。ミラノ近郊だとFS子会社?のトレノルド運航の列車が多いですよね。で、トレノルドの切符がこれまた再利用可のカードみたいなやつで、駅名も日時も印字されてないし、刻印もガッチャンではなくてタッチ式。
ミラノ中央駅は改札があるので改札でタッチして入場しようとしたら、反応が悪くって、そばにいた駅員の人が開いてるゲートから通って、って通してくれたんです。でもそれって改札できてないから検札来たら捕まるってことでは?
とりあえず入ってからマシンを探してタッチしてから乗車したので検札はクリアできました。
でも改札が必要な切符なら開いてるところを通すとかしないでほしいんですが。ミラノ中央駅からの切符なら改札はしなくてもよかったんでしょうか。

・スイスのルガーノへ日帰りで行きました。
 行きは上記のトレノルドの切符を持ってたんです。検札で切符はOKだったのですが、領収書?を見せるように言われました。
切符を券売機で買うときに、「領収書はいるか Si, No」みたいに選ぶところがあって、とりあえずもらえるものはもらっとこうと思ってもらってたからよかったですが、スイス行きだったから領収書が必要だったんでしょうか。(〇〇の場合は必要だから、みたいなことを車掌さんが言ってましたが聞き取れなかった。)でも絶対必要なんだったらなんでいるかどうか選ぶようになってるのか疑問です。
別の日にほかの区間で利用したときは領収書を見せるようには言われませんでした。

・ルガーノからの帰りの切符は券売機では買えずスイス国鉄の窓口で買いました。スイス国内部分は紙のチケットが発行できるが、イタリア部分はデータでしか発券できないといわれました。窓口のおばさまはとても親切で、その場でメールアドレスを登録してメールでチケットを送ってくれました。で、そのメールチケットのQRコードを見せるだけでOKよ、ということでした。
検札は来ず、ミラノカドルナ駅で降りるときに改札でQRコードを当てるとエラーで通れませんでした。で、この駅大きくて改札がめちゃくちゃたくさん並んでて乗降客もすごい多いのに、係員がいないんですよ!私はここからどうやって出たらいいんや???と焦って何回か試すもダメ。しかし困っているところにたまたま通勤中?のFS職員とおぼしきおじさまが隣の改札を通るところで、一緒に通れ、って言ってくれておじさまにくっついて改札を抜けたのでした。わたし、悪いことしてないんだけどなあ。あの切符は何か有効化の必要があったのでしょうか。

・別の日、ピアチェンツァ駅のFS窓口で切符を買いました。この駅は改札がない駅なので切符に刻印が必要。FSの刻印機はカードかざすところとか切符差し込むところとかあって、ん??私どうすればよいの?状態。で、差し込むもエラーで刻印されない。近くにいたシニョーラにお願いしてやってもらいましたよ。
切符が小さいタイプのだったため左端に寄せて差し込まないといけなかったみたいです。もう、わからんよ。
で、刻印できたはずなんですが、でも時刻とか印字されてはいないような??U字型に切り込みが入っているだけのよう。電子データで時間とか読み込んでる?
検札は来なかったのですが、降りる駅は改札がある駅で、この切符をタッチすることによって通ることができました。でも刻印してたかどうかは関係あるんでしょうか。ただ単に切符持ってたら刻印してなくても通れたんでしょうか。うーん。不明。

というわけで、長々とわかりにくい文章(愚痴ともいう)を書いてしましましたが、要するに便利にはなったがよくわかってないおばちゃんには、昔の一目見て刻印がわかるガッチャン方式のほうが安心やわぁというのが感想です。
切符を買うためにバールを探し求めてさまよう必要がなくなったのは便利ではありますが。

あ、長くなったついでに。
おばちゃんはホテルのテレビのリモコンの使い方さえわからず、フロントのお兄さんに聞きに行きましたよ。
点けるときは「TV」押して「電源ボタン」押して「SKY」押す。
消すとき「TV」押して「電源ボタン」押す。
って世の中の常識だったんですか?!
そんなん知らんよ、昭和世代のおばちゃんは・・・。
もうウロウロ旅行すんな、ってことでしょうかね。悲し。

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from: ぐら姐さん

2025/12/29 17:10:56

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あれっつぉさん、皆さま、

調べてみました。
暢気なので、今頃。

ミラノも、ローマも、市内の移動はクレカのタッチが一番便利でお得なようですね。
入る時にタッチ、出る時もタッチ、乗車5回目以降はタッチはしても料金は加算されず、24時間券の料金に切り替わって乗ることができるのですね!

去年行った時に調べもせずに切符を買っていました。
5回も乗らなかったのでそれほど損はしていなかったような気がしますが。

東京だと、鉄道会社やバス会社、そして地下鉄の会社がいくつもあり、まとめられないのでしょうけれど、旅行者向けに何か便利なチケットがあるのかしら…

ミラノもローマも、市内交通はまとめて1つの会社(機関)で運営しているからこういうことができるのでしょうね。

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from: ぐら姐さん

2025/12/29 13:54:05

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あれっつぉさん、お久しぶりです。

ミラノ旅行に行ってらしたのですね。
うらやましい限りです。

それにしても、鉄道の乗車、便利になったようでそうでもないようで。
ずいぶんと分かりにくいのですねえ。
日本の交通系のカードだと、スマホで支払い履歴がすぐに調べられますけれどね。

>ミラノ市内の地下鉄トラム等の切符は、再利用可のチャージ式のものになっています。
>タッチ決済のクレカ等でも利用可能です。

ほう…便利なようで、すぐに利用の履歴が分からないと不便でもありそうな。

>刻印だと目で見てわかるけど、切符をかざすだけとかクレカだと自分の目で見ても改札できているのかわからないので不便でもあります。

検札の人は機械にカードをかざせば分かるようになっているのでしょうね…

ここで素朴な疑問。
ローマやミラノは、バスやトラムの場合、有効時間内に乗り換えOKですよね。
その場合、ピッとタッチして乗ると、乗車時刻が分からないと何時何分まで有効なのか分からないので困ります。
みなさんどうしているのかしら???

>トレノルドの切符がこれまた再利用可のカードみたいなやつで、駅名も日時も印字されてないし、刻印もガッチャンではなくてタッチ式。
>改札でタッチして入場しようとしたら、反応が悪くって、そばにいた駅員の人が開いてるゲートから通って、って通してくれた

ああ、イタリアならそういうこともかなりの確率でありそうですね。
検札があったら困りますねえ。どうしたらいいのでしょう。

それからトレノルド

>領収書?を見せるように言われました。

それは謎ですね。
拾った切符を使っているとでもおもったのかしら。
領収書はちゃんともらわないとダメですね。
ウェブ購入だと必ず購入した証がありますけど、紙の切符の場合は領収書ももらっておくに越したことはないということですね。

>切符が小さいタイプのだったため左端に寄せて差し込まないといけなかった

これは知っていました。
そうなんです左に寄せないと、ガチャンと印字するためのスイッチ(?)が作動しないのですよね。

>昔の一目見て刻印がわかるガッチャン方式のほうが安心やわぁ

確かに。
’19年までと昨年(’24年)は、そこらまで行くのでも、Trenitalia系の切符は結構ウェブ購入していました。
乗る時にスマホでチェックインして、車掌が検察に来たらそれを見せればよいだけだったので。

あれっつぉさんのご報告を読むと、問題はミラノの地下鉄・トラム・バスの乗車の際のクレカなりデビットカードなりを利用するときの支払った「証拠」をどうするかというのが問題のような気がします。
あとはタッチする機械がまともに作動しているのかどうか。

私の今度の旅行でそれが問題になるのはローマとミラノだと思います。
4時間券などのお得な乗車料金などについても、調べてみたいと思います。
何か分かったら、投稿しますね。

ミラノ周辺交通利用の際のご報告ありがとうございました。

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ちゃぽ Yuko